Elekton VSDs

Elekton ESP VFDs / VSDs. Topics migrated from the nasosforum.ru archive.
andrik-sedoy
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed May 04, 2016 2:08 pm

Elekton. VSDs

Post by andrik-sedoy »

Again, let's return to VFD-El-05, which method of generating the output voltage is the most optimal? I would like to hear the opinions of specialists. There are three of them; PWM? SV-PWM and six-pulse modulation. For example, I always set SV-PWM and don’t bother, but recently a man from “Fighter” worked here for us, and he specifically insisted that we need to set six pulses, because VFD work without days off. filters. I understand it in the sense that a person is used to what is specifically stipulated on the Bortsovsky frequency generators - with a filter you put a sine wave, without a filter - 6 cycles. But in Elekton there is nothing like that, the only thing is that if VFD works with a filter, it is prohibited to set six pulses.
Original reply
Опять же вернёмся к СУ-Эл-05, кокой способ формирования выходного напряжения самый оптимальный? Хочется услышать мнения специалистов.Их там три; PWM? SV-PWM и шестипульсная модуляции. Я например всегда задаю SV-PWM и не замарачиваюсь, а вот недавно у нас тут подрабатывал человек из "Борца", так он конкретно настаивал, что надо ставить шесть пульсов, т.к. СУ работают без вых. фильтров. Я то его понимаю в том смысле, что человек привык, что конкретно на Борцовских частотниках оговорено-с фильтром ставишь синус, без фильтра-6 тактов. Но в Электоне то ничего такого нет, единственное, что если СУ работает с фильтром, шесть пульсов ставить запрещено.
Добрый Кот
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Elekton. VSDs

Post by Добрый Кот »

The question is: VSD Elekton-05-250 is working, in the current parameters it shows the temperature of IGBT1 and 2 modules, and bam it stops “protection IGBT-5”. As I understand it, this is some kind of glitch, the fifth module is missing in this VSD, by the way, the stop occurred during a sharp warming in the winter. On another VSD 400 Ampere, an alarm also occurred on IGBT-4, and also during a sharp warming. From the information taken, it is clear that no parameters were changed - it just worked and stopped.

In addition to what has already been said above, a common cause is moisture getting on the IGBT driver boards, just when it gets warmer. If they are covered in dust/dirt, and most often they are, then the smudges will be clearly visible. In such cases, after the boards dry, VSD starts working again.
The sequence is:
- look at the archive (not through the controller menu, but on the computer) for current imbalance - if there was, then the problem is in the submersible part
for overheating IGBT (well, everything is clear here)
- if the above did not happen and VSD works again, we look for smudges, to calm down- if VSD is, for example, IGBT5, we try to swap the driver boards (they are numbered from left to right in rows, top 1 and 2, middle 3 and 4, bottom 5 and 6), if the IGBT error number has changed - the driver board is faulty.

Driver boards and rectifier control boards must be cleaned when performing PPR. If they fail, they can kill the lower controller.
Original reply
Вопрос такой: работает СУ Электон-05-250, в текущих параметрах показывает температуру модулей IGBT1 и 2, и бац остановка "защита IGBT-5". Я так понимаю это какой-то глюк, пятый модуль в данной СУ отсутствует, кстати остановка произошла при резком потеплении в зимнее время. На другой СУ 400 Амперной так же выскочила авария по IGBT-4, и тоже при резком потеплении. По снятой информации видно что никакие параметры не скакали-просто работала и стоп.

Кроме уже сказанного выше, частой причиной является попадание влаги на платы драйверов IGBT, как раз при потеплении. Если они в пыли/грязи, а чаще всего именно так, то подтёки будут хорошо видны. В таких случаях после высыхания плат, СУ снова начинает работать.
Последовательность такая:
- смотрим архив (не через меню контроллера. а на компе) на предмет дисбаланса токов - если было, то проблема в погружной части
на предмет перегрева IGBT (ну тут всё понятно)
- если не было вышеуказанного и СУ снова работает, ищем подтёки, для успокоения
- если СУ стоит по, например, IGBT5, пробуем менять местами платы драйверов (они нумеруются слева направо рядами, верхний 1 и 2, средний 3 и 4, нижний 5 и 6), если номер IGBT ошибки поменялся - неисправна плата драйвера.

Платы драйверов и плату управления выпрямителем, при проведении ППР, обязательно вычищать. Они, при выходе из строя, могут убить нижний контроллер.
andrik-sedoy
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed May 04, 2016 2:08 pm

Elekton. VSDs

Post by andrik-sedoy »

Thanks a lot for the advice! Happy New Year!
Original reply
Большое спасибо за совет! С наступившим годом!
andrik-sedoy
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed May 04, 2016 2:08 pm

Elekton. VSDs

Post by andrik-sedoy »

Attachment shared in the original post; see the Russian spoiler for the file.
Эл-05-160А.jpg
Original reply
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
andrik-sedoy
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed May 04, 2016 2:08 pm

Elekton. VSDs

Post by andrik-sedoy »

If anyone knows, please tell me. VSD EL-05-160, the lower controller recently malfunctioned, after installing another one, crashes started IGBT-2.4, it crashes about once a day. In the photo that I attached, as I understand it, 1-I don’t know what kind of board it is, 2-driver boards IGBT, 3-RCVD circuit boards IGBT, and under them the IGBT modules themselves are hidden. In general, I wiped it with a rag wherever I could get to, and moved the connectors on the boards. While she’s working, she only got up once. At the next stop, I’m thinking of setting the factory settings in the drive settings section (as it is written in the manual), I can’t imagine what else to do, I might waste time, loosen the boards (3 in the photo) and clean everything there. If anyone knows anything, please tell me. After all, it was not for nothing that the controller initially failed (I opened it up, nothing visually burned inside, the fuses were all intact, the electronics seemed to have fallen off).
Эл-05-160А.jpg
Original reply
Кто знает подскажите пожалуйста. СУ ЭЛ-05-160, недавно навернулся нижний контроллер, после установки другого пошли аварии IGBT-2,4, примерно раз в сутки встаёт. На фото которое прикрепил я так понимаю 1-не знаю что за плата, 2-платы драйверов IGBT, 3-платы RCVD цепей IGBT, а под ними спрятаны уже сами модули IGBT. В общем я везде где смог подлезть протёр ветошью, разьёмы на платах пошевелил. Пока работает, один раз только встала. При следующей остановке думаю установить заводские уставки в разделе настройки привода (так в руководстве написано), что ещё предпринять, ума не приложу, может потратить время, разболтить платы (3 на фото) и там всё вычистить. Кто что знает подскажите. Ведь контроллер то изначально не зря из строя вышел ( я его вскрявал, внутри визуально ничего не погорело, предохранители все целые, походу электроника полетела).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Добрый Кот
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Elekton. VSDs

Post by Добрый Кот »

1. Thyristor rectifier control board.
3. Sniber boards - they have nothing to do with it. At least in my memory there were no deaths or failure of VSD because of them.

Perhaps something flooded somewhere during the thaw. The easiest option is to determine where which driver board numbers are IGBT and swap them. For example, if it shows 2 and 4, then try swapping 1 and 2, and 3 and 4. See if the error number changes. If submersible equipment malfunctions, this can also happen, but it’s more difficult to identify, try to look at the log, what’s going on at the VSD output at the time of the accident.
Original reply
1. Плата управления тиристорным выпрямителем.
3. Платы снайбера - они не при чём. По крайней мере на моей памяти не было ни убитых, ни выхода из строя СУ из-за них.

Возможно где-то что-то залило при оттепели. Самый простой вариант - определить где какие номера плат драйверов IGBT и менять местами. Например если показывает 2 и 4, то пробовать менять местами 1 и 2, и 3 и 4. Смотреть изменится ли номер ошибки. При неисправности погружного оборудования такое тоже может происходить, но такое уже сложнее выявить, пытаться смотреть журнал, что там на выходе СУ творится в момент аварии.
andrik-sedoy
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed May 04, 2016 2:08 pm

Elekton. VSDs

Post by andrik-sedoy »

Continuation of the topic! After replacing the upper controller, I set the factory settings in the drive settings, nothing worked for 5 days, then the IGBT accidents started again, according to the chronology taken, surges in current and load are visible. As a result, we transferred the installation to another frequency generator, also EL05, it has been working for a week now, there are no jumps, all the graphs are smooth. I conclude that the submersible part is normal, the problem is somewhere in the modules or in the transformer at worst! I removed the modules and all the boards, cleaned them, all that remains is to wait for the new controller and try this VFD on another installation! No one has canceled the poke method yet!
Original reply
Продолжение темы! После замены верхнего контроллера, установил заводские уставки в настройках привода, 5 дней ничего работала потом опять пошли аварии IGBT, по снятой хронологии видны скачки по токам и загрузке. В итоге перекинули установку на другой частотник, тоже ЭЛ05, работает уже неделю, скачков нет, все графики ровные. Делаю вывод, что погружная часть в норме, косяк где то в модулях или в трансформаторе на худой конец! Модули и все платы снимал, чистил, остаётся дождаться нового контроллера и пробовать эту СУ уже на другой установке! Метод тыка ещё никто не отменял!
Добрый Кот
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Elekton. VSDs

Post by Добрый Кот »

Without the ability to test VSD on the base, the poke method remains the only one.
Original reply
Без возможности тестирования СУ на базе, метод тыка остаётся единственным.
Serden
User avatar
Posts: 8
Joined: Wed Feb 08, 2017 4:45 am

Elekton. VSDs

Post by Serden »

Good day. Colleagues, help me figure it out. VFD Elekton for PMM, they hit 145Hz, they don’t want to raise the frequency further VFD, it’s not clear what the twist is.
06.04.173_Куст17_Ск697.rar
Original reply
Доброго времени суток. Коллеги, помогите разобраться. СУ Электон для ПВЭДН, упёрлись в 145Гц, дальше поднять частоту ЧРП не хочет, в чём заплёт - непонятно.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
YuzveR
User avatar
Posts: 2
Joined: Wed Apr 12, 2017 11:32 pm

Elekton. VSDs

Post by YuzveR »

Judging by the rated frequency of the motor (200Hz), the motor is a reduced-voltage one. From the set (I hope correctly) setting "Rated motor supply voltage" - nominal 4040V. Rated current - 33.9A. Estimated frequency 170Hz? I would also like to know the depth of the descent ESP.
According to approximate calculations, the tap is:
4040/200*170+cable losses (we take roughly 200V) = 3634V. Set to 3661B. Which seems to be correct according to the calculations (by the way, I advise you to update the controller software to 9.48).
But the chronology shows that the voltage Ud is 530V. The factory recommends having Ud - 450...470V at the operating frequency. Again, you can see that the output voltage from the station is 432V/4166V (you have 400V at the input, where does VFD get 32V from? Unfortunately, stations are not voltage generators).
Personally, I would do the following:
according to the formula Uotp = Uotp.tek. * (Ud current/450...470), I would choose a different tap. That is, Uotp = 3661*(530/460) = 4218V (close tap on step-up transformer to this one).
Just my opinion.
Original reply
Судя по номинальной частоте двигателя (200Гц) - двигатель приведённый. Из выставленной (надеюсь, правильно) уставки "Номинальное напряжение питания двигателя" - номинал 4040В. Номинальный ток - 33,9А. Расчетная частота 170Гц? Знать бы ещё глубину спуска ЭЦН.
По приблизительным расчетам отпайка:
4040/200*170+потери на кабеле (берём грубо 200В)=3634В. Выставлено 3661В. Что вроде бы по расчетам верно (кстати, советую обновить ПО контроллеров до 9.48).
Но по хронологии видно, что напряжение Ud - 530В. Завод рекомендует на рабочей частоте иметь Ud - 450...470В. Опять же, видно, что выходное напряжение со станции 432В/4166В (у Вас на входе 400В, откуда СУ берёт 32В? К сожалению, станции не являются генераторами напряжения).
Лично я, сделал бы следующее:
по формуле Uотп = Uотп.тек. * (Ud тек./450...470), подобрал бы другую отпайку. То есть, Uотп=3661*(530/460)=4218В (близкую отпайку на ТМПН к этой).
Сугубо моё мнение.