Checking the functionality of the DPR sensor at the Elekton station

mev · Post by **mev** » Wed Jan 12, 2022 2:10 am

Good afternoon.
We launch the station Elekton, current 1600A in valve mode. We cannot achieve synchronization. We tried valve motors from different manufacturers, with different powers, but when switching from synchronization mode to valve mode, we were unable to accelerate.
They changed the DPR board but it didn't help.
Does anyone have experience monitoring back-EMF at a station using an oscilloscope or other methods.
The standard program does not show this.

Original topic

Добрый день.
Запускаем станцию Электон, ток 1600А в вентильном режиме. Не можем добиться синхронизации. Пробовали вентильные двигатели различных производителей, различной мощности, но при переходе из режима синхронизации в вентильный режим у нас разгон не получается.
Меняли плату ДПР но это не помогло.
Есть ли у кого опыт контроля противо-ЭДС на станции с помощью осциллографа или другими методами.
Штатная программа это не показывает.

aeprincev · Post by **aeprincev** » Wed Jan 12, 2022 3:20 am

Good day
1. There is no transition between modes as such. DPR starts at a frequency of 6 Hz. catches “0” in the back emf and from it counts the time until the inverter switches. The faster the rotor turns, the faster the inverter switches. The rotation speed of the rotor depends on the voltage applied to the stator.
PM is controlled by the DC link voltage. The thyristor rectifier regulates the voltage. When starting, it maintains the voltage specified by the setpoint for the time specified by the setpoint. In the hope that during this time the engine will begin to rotate and enter into synchronism with the field. After which the PI regulator is turned on, which maintains the rotation speed PM by regulating the voltage in the DC link.
2. Of course, I have experience. But he won't help you. Why do you need back EMF?
3. Are you sure VFD is working properly? The control circuits are not mixed up, the most important thing is that the output voltage should be connected correctly to the DPR? Whose DPR is in the controller (there are options: Elektonovsky, Novometovsky)? VFD stops due to an emergency when starting?

Original reply

День добрый
1. Нет как такового перехода между в режимами. ДПР стартует с частоты 6 Гц. ловит "0" в противоэдс и от него отсчитывает время до переключения инвертора. Чем быстрее повернется ротор, тем быстрее переключиться инвертор. Скорость поворота ротора зависит от напряжения поданного на статор.
ВД управляется напряжением в звене постоянного тока. Регулирует напряжение тиристорный выпрямитель. При старте, он выдерживает заданное уставкой время заданное уставкой напряжение. В надежде что за это время двигатель начнет вращаться и войдет в синронизм с полем. После чего включается ПИ регулятор, который поддерживает частоту вращения ВД регулируя напряжение в звене постоянного тока.
2. Опыт конечно же есть. Но он Вам не поможет. Зачем Вам противоЭДС?
3. Вы уверены, что СУ исправна? Цепи управления не перепутаны, самое главное правильно должно быть подсоединено выходное напряжение к ДПР? Чей ДПР стоит в контроллере (есть варианты: Электоновский, Новометовский)? СУ останавливается по аварии при пуске?

mev · Post by **mev** » Wed Jan 12, 2022 5:21 am

DPR native. We tried versions 2 and 3 of the board. Motor 470 V, no-load current 1.2A. When started, it begins to rotate at 60 V. The current is 17A. The synchronization time was increased to 40 s. Rotates evenly. Then synchronization is lost, the engine begins to beat and we stop the station.
The parameters of the PI regulator were changed, the synchronization frequency was changed, the synchronization voltage was reduced to 5 V, the default is 10. The only thing that was achieved was that when the synchronization voltage was reduced, it began to spin more smoothly.

Original reply

ДПР родной. Пробовали 2 и 3 версию платы. Двигатель на 470 В, ток холостого хода 1,2А. При запуске начинает вращение на 60 В. Ток при этом 17А. Время синхронизации увеличивали до 40 с. Вращается равномерно. Далее синхронизация теряется, начинается биение двигателя и мы станцию останавливаем.
Параметры ПИ регулятора меняли , частоту синхронизации меняли, напряжение синхронизации уменьшали до 5 в, по умолчанию там 10. Единственное что добились, при уменьшении напряжения синхронизации, начинает крутиться более плавно.

aeprincev · Post by **aeprincev** » Wed Jan 12, 2022 5:34 am

If it starts to rotate, then everything is “ok”. There is no need to change anything anymore.
Differences in versions will only appear when operating at high frequencies. And not on all engines. On Novometov 6000rpm at 200Hz or more.
At what point does it break down? Loaded or not loaded? at what frequency? What is the diagram, are there any lengths? line, what transformer? Exit Did you accidentally install a filter?

Original reply

Если начинает вращаться, то уже все "ок". Уже не нужно ничего менять.
Отличия в версиях, проявится только при работе на высокой частоте. И не на всех двигателях. На новометовских 6000об на 200Гц и более.
В какой момент срывается? Нагружен, не нагружен? на какой частоте? схема какая, есть ли длин. линия, трансформатор какой? Вых. фильтр случайно не поставили?

mev · Post by **mev** » Wed Jan 12, 2022 6:19 am

The engine is not loaded. We check everything in the workshop. It is located in the technological well, vertically. Transformer with 600V tap. The cable is about 20 meters.
The inductor at the output VFD was bridged with jumpers, the filter capacitors were disconnected.
ESP breaks down after the acceleration time stops, the voltage does not increase much, it just starts beating. I can send you a chronology from VFD. We also tried Borets then to start it at 140 kW, but it did not spin, it immediately began to beat

Original reply

Двигатель не нагружен. Все проверяем в цеху. Находится в технологической скважине, вертикально. Трансформатор с отпайкой на 600В. Кабель примерно метров 20.
Дроссель на выходе ПЧ перемкнули перемычками, конденсаторы фильтра отключили.
ПЭД срывается после прекращения времени разгона, напряжения при этом сильно не увеличивается, просто начинает биться. Могу прислать хронологию с ПЧ. Пытались еще борец потом запустить на 140 кВт, но он не стал крутиться, сразу стал бить

mev · Post by **mev** » Wed Jan 12, 2022 6:22 am

Now the file with the chronology will be sent to you

Original reply

Сейчас Вас файл с хронологией перешлют

Post by **ALEngineer** » Wed Jan 12, 2022 7:16 am

Gentlemen! Why are you killing yourself like that, you will never kill yourself like that! ©
Sorry for being off-topic, I don’t want to offend anyone!
On the topic, I may be ahead of Alexey. The whole problem (in my opinion) lies precisely in the fact that “The engine is not loaded.” There is no load on the axles; accordingly, the shaft has the ability to move in the longitudinal direction, because with a load, longitudinal axial runout is practically eliminated, due to the fact that ESP has accelerated and the rotor is in the magnetic field of the stator, and there is a load on top.
But the picture changes in exactly the opposite direction if there is no axial load.
Simply put, the stator field interacts with the magnets and the rotor, finding support, is not where it is intended by the structure, and begins to beat against it. During acceleration, the magnetic field strength is not enough for this; after acceleration, we get vibration.

Original reply

Господа! Что же вы так убиваетесь, вы же так ни когда не убьетесь! ©
Извините за оффтоп, ни кого не хочу обидеть!
По теме, возможно опережу Алексея. Вся проблема (как на мой взгляд) именно в том и кроется, что "Двигатель не нагружен". Отсутствует нагрузка на оси, соответственно вал имеет возможность перемещаться в продольном направлении, т.к. с нагрузкой продольное осевое биение практически исключено, в связи с тем, что ПЭД разогнался и ротор находится в магнитном поле статора, а сверху существует нагрузка.
Но картина меняется в ровно противоположном направлении, если осевой нагрузки нет.
Проще говоря, поле статора взаимодействует с магнитами и ротор находя опору, не там где заложено конструкцией, начинает биться об нее. Во время разгона силы магнитного поля для этого не хватает, после разгона получаем вибрацию.

mev · Post by **mev** » Wed Jan 12, 2022 7:26 am

Thanks for the information. We can load, but our load module has a non-zero initial moment. Does the fan start, given that initially there is only 60 Volts on it? 8 kW asynchronous ESP starts with rated current. In the factory test report for our fan, all modes were taken at idle at different frequencies.

Original reply

Спасибо за информацию. Нагрузить можем, но наш нагрузочный модуль имеет не нулевой начальный момент. Стартует ли вентильник, с учетом того что первоначально на нем всего 60 Вольт? 8 киловатный асинхронный ПЭД стартует с номинальным током. В заводском протоколе испытаний на наш вентильник, все режимы сняты на холостом ходу на разных частотах.

Post by **ALEngineer** » Wed Jan 12, 2022 7:34 am

The ESP assembly also has a non-zero initial moment. Originally 60V mean synchronization?
A factory stand is very different from a vertical well. And at the factory, many values are entered into the protocol as purely calculated ones.
In general, it is difficult to speculate without knowing the size and ratings of the engine.

Original reply

УЭЦН в сборе тоже имеет не нулевой начальный момент. Первоначально 60В имеется в виду синхронизация?
Заводской стенд сильно отличается от вертикальной скважины. И на заводе много величин подставляется в протокол чисто расчетных.
Вообще сложно рассуждать не зная типоразмер и номиналы двигателя.

ade · Post by **ade** » Wed Jan 12, 2022 7:37 am

"The motor is not loaded".... In the passport of any switch motor, just like an asynchronous motor, there is an operating parameter "idling".

Original reply

"Двигатель не нагружен".... В паспорте любого вентильного двигателя , также как и у асинхронного присутствует рабочий параметр "холостой ход".