What is an electrical wedge on an ESP

[PumpDvizh]

Gentlemen, hello. I need a strong ESP hand who actually knows the electrical side.

The question is the term and the phenomenon "electrical wedge". Who knows anything about it?

To me the term does not exist. You can say winding short-circuit, but not electrical wedge. I have seen something similar: you turn the insulation monitoring device (IMD) off, one core burns off completely, and on two phases you start getting overload trips. On workover pull, rotation is free in all pump sections and the ESP motor, no solids, scale, or other junk. The wording bothers me. Please explain without extra water. Thanks.

Original topic

Господа, приветствую. Нужен мощный ЭЦНщик с хорошим знанием электрики.
Вопрос связан с термином и явлением "Электрический клин". Кто, что знает об этом ?
На мой взгляд такого термина не существует, можно сказать КЗ обмоток, но не эл. клин. Было, возможно, похожее, когда УКИ отключаешь, 1 жила отгорает совсем и на 2х фазах уже начинается ЗП, при этом доставая установку при ПРС, вращение свободное во всех секциях и ПЭД, мехов, солей и пр. лабуды - нет. Смущает формулировка, прошу разъяснить без лишней воды. Спасибо

[ALEngineer]

I do not know how "strong" I am - I have been doing this since 2004, you can judge.

On the question:

Electrical wedge is a short-circuit.

Aside (my opinion and what I have seen; I am not pushing it on anyone):

These pseudo-scientific terms show up at quality-day meetings. You walk in having actually understood the failure, and words like water hammer, Yutkin effect, manufacturing defect, repair defect, electromagnetic slip (phase slip), and so on, the commission cannot stand (probably from not knowing the subject, but that is not confirmed). Then the fancy terms nobody understands start:

Electrical wedge (short-circuit does not sound pretty), cable "fracturing" (microcracks) instead of a repair defect, and I cannot remember all of them - plenty of gems. The main thing is the physics of these "phenomena" is unclear (because they were just invented). So the failure gets closed on whoever the bottle points at, with no claim.

Original reply

Не знаю на сколько я "мощный", опыт с 2004 года, дальше судите сами
По сути вопроса:
Электрический клин - это КЗ (короткое замыкание).
Лирика (лично мое мнение и наблюдение из опыта, ни кому не навязываю):
Данные псевдо научные "термины" возникли на собраниях ДК (день качества), когда ты приходишь полностью разобравшись в вопросе, а такие термины как гидро удар, эффект Юткина, брак изготовления, брак ремонта, электромагнитное проскальзывание (проскальзывание фазы) и прочее, на дух не перевариваются комиссией (вероятно по причине безграмотности, но это не точно...), и тут начинаются "крутые" и ни кому не понятные термины:
Электрический клин (КЗ не красиво же), трещиноватость (микротрещины) кабеля (вместо брака ремонта), да и всего не упомнишь, но столько перлов, самое главное, что природа этих явлений не ясна (потому как они только что придуманы)... и соответственно отказ оборудования закрывается на кого "бутылочка" укажет и без претензий...

[PumpDvizh]

I am more than sure you are right, knowing our customer in particular.

Original reply

Более чем уверен, что вы - правы, зная заказчика нашего, особенно.

[DKorn]

Well, the effect they named showed up on some VFDs.

On a start at low frequency with relatively high voltage, current in the VSD-SUT loop jumps, and voltage, if you can call it that, does not reach the motor. Meanwhile the VSD already shows running current, or even start overload.

Original reply

Ну такой эффект, как его назвали, возникал при работе с некоторыми частотниками
при старте с низкой частоты и с относительно высоким напряжением резко вырастает ток в "контуре СУ-ТМПН", при этом до двигателя напряжение, если можно так сказать, не доходит. Хотя СУ при этом уже отображает рабочие токи, а то и пусковой перегруз..

[ALEngineer]

Of course it does not get there. The VSD is essentially putting out DC voltage (AC at a very low frequency - to a transformer that is the same as DC), which the transformer cannot turn into anything but heat. And that is not an "effect" as you called it - it is one of Russia's two problems, and I do not mean the roads.

Original reply

Ну такой эффект, как его назвали, возникал при работе с некоторыми частотниками
при старте с низкой частоты и с относительно высоким напряжением резко вырастает ток в "контуре СУ-ТМПН", при этом до двигателя напряжение, если можно так сказать, не доходит. Хотя СУ при этом уже отображает рабочие токи, а то и пусковой перегруз..
Естественно оно не доходит, потому как СУ по сути генерирует постоянное напряжение (переменку малой частоты, для трансформатора - это всё равно что постоянка), которое не способно преобразовываться трансформатором во что либо другое, кроме как в тепловую энергию. И это не "эффект", как вы его назвали, а одна из двух проблем России, и это я не про дороги...

[Добрый Кот]

Once I managed to ramp an IRZ VSD all the way to full frequency. The PMM (clamped on the test stand) twitched a bit at start, never synced, and then sat there silent. On the VSD readings the motor was supposedly spinning at no-load.

Original reply

Один раз удалось так разогнать СУ ИРЗ до полной частоты, ВПЭД (был закреплён на стенде) немного подёргался при старте, синхронизации с ним не получилось, и дальше он стоял и молчал. По показаниям СУ движок якобы крутился на холостом ходу.

[ALEngineer]

Miracles, nothing else. The VSD probably played it safe - more precisely the software people, so their drives would not start burning motors in bulk on a stall.

Original reply

Чудяса не иначе ))))) Это СУ наверное перестраховалась на всякий случай точнее разработчики ПО, что бы их станции не начали массово сжигать двигатели при клине