Universal TRANSFER protocol for downhole monitoring systems (TMS)

[TMSnick70]

For MICRODRIVE.

1. On Transfer. In the physical-layer part the protocol specifies voltage levels for transmitting 0 and 1. I think it would be more correct to specify current-pulse levels (more precisely the 0 and 1 current ranges). Because downhole monitoring system (TMS) makers already use different power, filter schemes. Drain-to-feedthrough resistance of the output switch ends up different from maker to maker. Current draw and supply voltage of the measurement board also differ. They look like small points, but they still add uncertainty. And it can lead to one maker's SIU (surface interface unit, TMS) not working with another's downhole sensor (TMS). Overall, though, the protocol is excellent.

2. On Almaz. We opened the first Almaz about four years ago. When we started unscrewing the guts, both boards cracked at once. The support posts just bent together with the boards. Later we had to strip from the tail end, and together with the choke tail. The posts should be made stiffer, like on Borets for example.

On the electronics.

Typical failures for us were a short of the vibration sensor (the name started with LIS..., I think) on the supply. Cause - upper temperature limit 85 C, while downhole it is never under 100 C. And if it is, that is the exception.

Now Elekton (and not only they) have followed in your footsteps (rakes) and fit an ADXL345 vibration sensor, which is also rated 85 C and also shorts. And the fail rate is quite decent (or INdecent...) - more than five for sure.

Unclear why hang external memory on the controller. To store settings? The controller's own memory is more than enough for that. All setup constants can and should live in program memory. There are not that many. An extra package does not add reliability.

It has been a long time since I repaired Almaz units. I will say again, I hope the criticism is late and you now have changes for the better.

3. I fully agree on a single protocol, but even if there are two or three, that is already not bad. It would be interesting to look at the Lukoil protocol, if it is open of course.

Original reply

Для MICRODRIVE.
1. По трансферу. В протоколе в части физического уровня обозначены уровни напряжений при передаче 0 и 1. Думаю, правильнее было бы обозначить уровни токовых посылок (точнее диапазоны токов 0 и 1). Потому что производители тмс уже сейчас используют разные схемы питания, фильтров. Сопротивление от стока выходного ключа до гермоввода получается разным у разных производителей. Потребление тока, напряжение питания измерительной платы также отличается. Хотя и, кажется, что это малозначимые моменты, тем не менее, это вносит элемент неопределённости. И может привести к тому, что наземник одного производителя не будет работать с погружником другого. А так в целом протокол отличный.
2. По Алмазам. Первый Алмаз вскрывали года четыре назад. И когда начали выкручивать потроха, сразу хрустнули обе платы. Несущие стойки просто погнулись вместе с платами. В дальнейшем приходилось разбирать с хвостовика, причём вместе с хвостом дросселя. Стоечки желательно бы сделать попрочнее, как у борцов, например.
По электронике.
Типовыми отказами у нас были к.з. датчика вибрации (название, по моему, начиналось с LIS…) по питанию. Причина – верхняя граница температурного диапазона 85 гр.С., в то время как в скважине меньше 100гр. не бывает. А если и бывает то, как исключение.
Сейчас Электоновцы (и не только) пошли по вашим стопам (граблям) и ставят датчик вибрации ADXL345, который также рассчитан на 85гр. и также коротит. Причём процент отказов очень даже приличный (или НЕприличный…) – больше пяти точно.
Непонятно, зачем вешать на контроллер внешнюю память. Для хранения настроек? Для этого памяти контроллера более чем достаточно. Все настроечные константы можно и нужно хранить в памяти программ. Их не так много. Лишний корпус надёжности не добавляет.
Давно не доводилось ремонтировать Алмазы. Повторюсь, надеюсь, что критика запоздала и сейчас у вас есть изменения в лучшую сторону.

3. Полностью согласен с утверждением о едином протоколе, но даже если их будет два или три, то это уже не плохо. Любопытно было бы взглянуть на Лукойловский протокол, если конечно он открыт.

[microdrive]

Thanks Ildar for such a detailed answer. Very valuable.

1. I will not answer in detail on the physical levels. All of that was agreed and checked at the joint-test stage; we checked compatibility of downhole sensors (TMS) and SIUs (surface interface units, downhole monitoring system (TMS)) from different makers in different combinations, including with 600 V AC noise on the comms line. The main thing is that makers stick to the worked-out standards and do not change the circuit radically. At the second test stage Triol had serious problems; they tried to meet the protocol without a classic LC filter. How they were let onto the third stage and with what gear they finally passed, I do not know. There were wonders at the others too, but not like that.

What bothers me is something else: how honestly do makers now follow ETT6? You can just flash old gear with Transfer firmware and it will be compatible on the new protocol, but to meet the requirements all the way the unit also has to hold the stated new limits. That is an insulation test at up to 5000 V, withstand of 4000 V AC, and most important 600 V noise immunity. With some makers' old filter and protection schemes you cannot do all of that at once. So the question. Have you seen old gear with new firmware? Hybrids of an old song to a new tune.

2. On the note about an insufficiently stiff board bracket. That is so; a couple of years ago we changed the design and reinforced the bracket; that problem existed. But even now the construction is such that before you unscrew the upper part you must unscrew the base and slacken the spacer-ring nuts so the rubber seal does not fight you unscrewing the whole assembly.

3. On the accelerometer there were problems too. The culprit turned out to be a wrongly chosen flux grade. Now the flux was changed and the problem went away. The flux was not washed out fully, moisture and dirt condensed on it, and you got a short.

4. On memory there were never any questions at all; the memory is needed for the downhole sensor (TMS) to work during the insulation test.

Now every Almaz-Transfer SIU keeps a circular archive (90 days); we catch a lot of errors with it, and besides that several dozen wells run online, and we found a lot of interesting things over three years.

In general, that electronics works at that depth and that temperature is quite a miracle. We have experience with high-temperature deployments. You write that a part is rated 85 C. Practice shows that some 85 C parts run much longer and more reliably than ones marked +150 C. That is how we pick them: first long lab tests at critical values, then field trials. You can even buy a pricey 200 C processor, pass every test, and it dies in the well in a month; we have been through that too.

Original reply

Спасибо Ильдар за такой подробный ответ. Очень ценно.

1. По поводу физических уровней я подробно не отвечу. Все это согласовывалось и проверялось на стадии совместных испытаний, проверяли на совместимость погружные и наземные блоки различных производителей в разных комбинациях, в том числе и с наличием помехи на линии связи 600В (AC). Главное, чтобы производители придерживались выработанных стандартов и не меняли схему радикально. На второй стадии испытаний были серьезные проблемы у Триола, они пытались добиться соответствия протоколу без наличия классического LC фильтра. Как их допустили на третий этап и с каким оборудованием они в итоге его прошли мне неизвестно. Были чудеса и у остальных, но не такие.

Смущает другое, насколько честно придерживаются сейчас производители требований ЕТТ6? Можно же просто прошить прошивкой "Transfer" старое оборудование и оно будет совместимо по новому протоколу, но чтобы выполнить требования до конца нужно чтобы оно выдерживало и заявленные предельные значения по новым требованиям. Это промер изоляции напряжением до 5000В, устойчивость к воздействию переменного напряжения 4000В, и самое главное помехоустойчивость на 600В. При старых схемах фильтрации и защиты некоторых производителей выполнить все сразу невозможно. Отсюда вопрос. Не встречалось ли вам старое оборудование с новой прошивкой? Эдакие гибриды старой песни на новый лад)).

2. По поводу замечания с недостаточно прочным кронштейном для плат. Все так, мы пару лет назад внесли изменения в конструкцию, и усилили кронштейн, такая проблема была. Но и сейчас конструктивно сделано так, что перед тем, как отворачивать верхнюю часть, нужно открутить основание и ослабить гайки распорных колец, чтобы резиновый уплотнитель не мешал откручивать всю конструкцию.

3. Касательно акселерометра проблемы тоже были. Всему виной оказался неверно выбраная марка флюса. Сейчас флюс поменяли и проблема ушла. Флюс до конца не вымывался на него конденсировалась влага и грязь, получалось КЗ.

4. По памяти вопросов вообще никогда не возникало, память необходима для работы ТМСП во время промера изоляции.

Сейчас в каждом наземном блоке Алмаз-Transfer ведется архив (90 суток) по кругу, много ошибок отлавливаем с его помощью, кроме того несколько десятков скважин эксплуатируются в режиме онлайн, тоже много интересного за три года нашли.

Вообще, то что электроника работает на такой глубине и при такой температуре это большое чудо;). Есть опыт по высокотемпературным внедрениям. Вот вы пишете, что компонент на 85С. Практика показывает, что некоторые компоненты на 85С работают гораздо дольше и надежнее тех, на которых написано +150С. Именно так мы их и подбираем, сначала длительные лабораторные тесты при критических значениях, потом опытные внедрения. Можно даже купить дорогущий процессор на 200С, пройти все тесты, а он сдохнет в скважине через месяц, такое мы тоже проходили.

[TMSnick70]

Good evening everyone.
For MICRODRIVE.

1. I have not come across existing downhole sensors (TMS) reflashed for Transfer. But in principle I think it is possible. For IRZ, perhaps no changes are needed except firmware. For others you may also need minimal hardware changes. That is a personal opinion.

On ETT (Unified Technical Requirements). With an LC filter (as in Borets, Almaz, IRZ), getting the required 5000 V insulation (at 150 C) is, to put it mildly, problematic. First, because chokes for downhole monitoring in Russia are made only by Transvit, and they rate dielectric strength of the chokes at 4000 V and insulation "not less than" 10 MOhm at 150 C. Second, both chokes and capacitors leak more and more as temperature rises. Even the American HT-78 capacitors (the best of what there is) have leakage around 20-30 MOhm at 125 C. Together with choke leakage we barely get 10 MOhm... And that is at 125 C and 2500 V. With the Novokuznetsk capacitors, getting the required insulation is simply unrealistic.

So ETT is more of a shared headache. All the makers are boxed in by what exists...

2. On 85 C parts. My personal experience (and that is thousands of observations of different downhole sensors) tells me you MUST NOT use 85 C parts in downhole units (TMS)!!! And when people tell me (Elekton people said the same) "we checked..., we tested, and so on," you want to ask: "Did you stick 500 sensors in ovens, heat them to 150 C, and hold them there a whole year?" The answer - of course not! Otherwise you cannot gather the statistics. Short tests are nothing more than self-deception. There is also the data sheet (the designer's main document), and the numbers there are not written for fun... In my view 125 C is the lower limit for downhole-sensor parts.

Original reply

Доброго всем вечера.
Для MICRODRIVE.
1. Существующие тмсп датчики, перешитые под трансфер, мне не попадались. Но, в принципе, думаю, что это возможно. Для ИРЗ, возможно, не потребуется никаких изменений, кроме прошивки. Для других дополнительно могут потребоваться ещё минимальные аппаратные изменения. Это личное мнение.

По ЕТТ. При использовании LC фильтра (как в Борцах, Алмазах, ИРЗ) добиться требуемой изоляции на 5000 вольт (при 150С), мягко говоря, проблематично. Во-первых, потому что дросселя для погружной телеметрии в России выпускает только «Трансвит», а он обозначает электрическую прочность для дросселей в 4000 вольт и изоляцию «не менее» 10Мом при 150С. Во вторых и дросселя и конденсаторы с ростом температуры текут всё больше. Даже американские конденсаторы HT-78 (лучшие из того, что есть) при 125С имеют утечку порядка 20 - 30 Мом. Вкупе с утечкой дросселя с трудом получаем 10 Мом… И это при 125С и 2500 вольт. При использовании Новокузнецких конденсаторов получить требуемую изоляцию просто нереально.
Поэтому с ЕТТ - это скорее всеобщий геморрой. Тут все производители зажаты в рамки того что есть…

2. Про компоненты на 85С. Мой личный опыт (а это тысячи наблюдений разных тмсп) говорит мне о том, что использовать компоненты на 85С в погружных блоках НЕЛЬЗЯ!!! И когда мне говорят (Электоновцы тоже так говорили), что «мы проверили.., мы испытали и т.д.» то хочется спросить: «Вы что, засунули в печи 500 датчиков, разогрели их до 150С и держали их там целый год?». Ответ - конечно, нет! А иначе статистики не набрать. Кратковременные испытания – не более чем самообман. Есть ещё даташит (главный документ разработчика), в котором цифры просто так не пишутся… На мой взгляд, 125С – это нижний предел для компонентов тмсп.

[microdrive]

1. On the LC filter you are right: if you break the process, the insulation margin will be minimal. So you need quality parts. Transvit chokes do not let you down on quality.

2. On capacitors this is a whole quest of course. When designing the downhole monitoring system (TMS) back in 2008 I went to the Kuznetsk capacitor plant. Not Novokuznetsk, Kuznetsk, please do not mix them up; that is a town in Penza oblast. I grew up there and trained as an electronics designer, and I did my practical work at that plant. It is the second shop in Russia that makes film capacitors. I took HT78 capacitors, showed them to the director, and said we would need to wind the same ones in quantity and at quality. He answered that it was hard and they were not interested; they were falling apart then.

When management changed, they came to me themselves and started asking why this was needed and how to do it. And the topic took off. We wrote a specification many times, they sent prototype samples for testing about 10 times. And only last year they made something remotely close to HT78 characteristics to our specification, from expensive film. But we still cannot put them into volume production. Meanwhile IRZ has been taking capacitors there on ordinary non-heat-resistant film for quite a while, and nothing scares them. The main thing is cheap, and then you wonder. Read the specifications and the data sheet on that capacitor model and you will understand everything yourself, and also ask for the film model.

We are still on HT78 technology and so far there is no reason to drop it; there is one more American maker, but the price there is very high. I dare say there is nothing else like it in the world.

3. On temperature withstand of parts. I will put it this way: a well-built downhole unit (TMS) can run a year at no more than 110-125 C. At +150 C it will live no more than a month. I.e. 150 C is only for oven tests. Electronic parts that can run 365 days at +150 C are not on the market now, at least not at a price that fits tender limits. We even tried heat-resistant parts marked 175 C; they die in the well in a month.
For those solutions you need to try a lot, and pick or make analog downhole monitoring system (TMS).

Original reply

1. По поводу LC фильтра вы правы, если нарушать технологию запас по изоляции будет минимальным. Поэтому нужно использовать качественные компоненты. Дроссели "Трансвита" по качеству не подводят.

2. По кондесаторам тут целый квест конечно. При проектировании телеметрии еще в 2008 году я пошел на Кузнецкий завод конденсаторов. Не Новокузнецкий, а Кузнецкий, не ошибайтесь пожалуйста, это город в Пензенской области, я там вырос и получал образование конструктора электроники, а практику проходил как раз на этом заводе). Это второе предприятие в России, где делают пленочные конденсаторы. Я взял конденсаторы HT78, показал их директору, сказал, что нужно будет мотать такие же очень много и качественно. На что он мне ответил, что это сложно и им не интересно, они тогда разваливались.
Когда руководство сменилось, они сами на меня вышли и начали спрашивать, зачем это нужно и что-как делать. Ну и тема пошла. Мы много раз писали техническое задание, нам раз 10 присылали опытные образцы на тестирование. И только в прошлом году они сделали что-то отдаленно похожее по характеристикам на HT78 по нашему техническому заданию из дорогой пленки. Но мы до сих пор не можем их внедрить в массовое производство. А вот ИРЗ довольно давно берет там конденсаторы на обычной пленке не термостойкой, и их ничего не пугает. Главное дешево, а вы потом удивляетесь. Почитайте технические условия и паспорт на эту модель конденсатора и вы сами все поймете, а еще запросите модель пленки.
Мы до сих пор сидим на технологии HT78 и отказываться от нее пока причин нет, есть еще один американский производитель, но там цена очень высока. Пожалуй больше в мире нет ничего похожего.

3. По поводу стойкости компонентов к температурам. Я вам скажу так, качественно собранный погружной блок может проработать год на температуре не более 110-125С. При температуре +150С он проживет не более месяца. Т.е. температура 150С это только для тестов в печи. Электронных компонентов, корыте способны проработать 365 дней на температуре +150С на рынке сейчас нет, по крайней мере по той цене, чтобы уместиться в тендерные пределы. Мы даже пробовали термостойкие компоненты на которых написано 175С, они дохнут в скважине через месяц.
Для таких решений нужно много пробовать, и подбирать или делать аналоговые ТМС.

[TMSnick70]

I have this question. Do you now make downhole monitoring system (TMS) only on Transfer? Link below on Chinese capacitors. Maybe it will be useful. They are cheaper than the American ones. On quality - I do not know.

https://russian.alibaba.com/product-det ... 50e19OWIrF

Original reply

У меня такой вопрос. Вы сейчас делаете тмс только по трансферу? Внизу ссылка по китайским конденсаторам. Может пригодится. Они дешевле чем амеровские. По качеству - не знаю.

https://russian.alibaba.com/product-det ... 50e19OWIrF

[microdrive]

We know about the Chinese makers too, thanks.

We do not make downhole monitoring system (TMS) only on Transfer; there are many special builds, such as high-temperature or for working together with flowmeters.

Original reply

Про Китайских производителей мы тоже знаем, спасибо;)

ТМС делаем не только по Transfer, есть множество специфических исполнений, типа высокотемпературных или для совместной работы с расходомерами.

[chernyi-abdulla]

The protocol thread somehow mutated into criticism from some and justification (or self-promotion) from others. Probably better to open other threads than discuss capacitors in a protocol.

For example: "statistics of the least reliable parts in downhole monitoring system (TMS)." That is useful for repair, and for downhole monitoring system (TMS) designers it is simply gold; only statistics from where the gear actually runs will help people see where to go. But while the thread is not split, I will throw some wood on too.

After a job-profile change I no longer gut downhole units (TMS), but some info stayed in my head. Transvit chokes were mentioned, and after service they start leaking (insulation aging); there were punch-throughs.

Do not mix insulation-test voltage and dielectric strength. I looked into it at the time: there is a GOST on chokes and transformers that says insulation strength is checked with AC at power frequency; DC is allowed if stated in the specifications for the particular product.

Unfortunately Transvit did not bother to state it specifically, but I assume by default that is 4000 V rms, i.e. 5.64 kV peak, which means those chokes should hold 5 kV DC from a megger without questions.

Plus, anyone who cares about insulating materials (I think MICRODRIVE is in the topic, if he marked himself at KZK) understands that AC is a harsher test than DC.

Original reply

Тема по протоколу почему-то несколько переродилась в критику от одних и в оправдание (или саморекламу) других. Наверно надо начинать лучше открывать др. темы , чем обсуждать конденсаторы в протоколе.

Например: "статистика самых ненадежных компонентов в ТМС". Это и при ремонте полезно, а уж проектировщикам ТМС это просто золотая информация, только статистика с мест работы оборудования поможет понять людям куда двигаться.

Но пока тему не попилили, тоже подкину дровишек. После смены профиля работы больше не занимаюсь потрошением погружных блоков, но некая инфа в голове осталась.

Упоминались дросселя от Трансвита, так вот после эксплуатации они начинают течь (старение изоляции), бывали пробои. Не путайте напряжение измерения изоляции и электрическую прочность.

В своё время интересовался, что есть ГОСТ на дроссели и трансформаторы, где указано, что прочность изоляции проверяется ПЕРЕМЕННЫМ напряжением промышленной частоты, допускается постоянкой, если указано в ТУ на конкретное изделие. К сожалению, Трансвит не удосужился указать конкретно, но полагаю, что по умолчанию это 4000Вскз, т.е. в амплитуде 5,64кВ, а значит данные дроссели должны держать 5кВ постоянки от мегера без вопросов.

К тому же, кто интересуется электроизоляционными материалами (думаю, что товарищ Микродрайв в теме, если отметился в КЗК) понимают, что переменное напряжение - это более жесткое испытание, чем постоянкой.

[chernyi-abdulla]

Vibration acceleration and vibration sensors. I also think that should be a separate thread. It is still unclear how to use this parameter. downhole monitoring system (TMS) makers (not all) used to brag: we measure to 3 g, they only to 2, we to 5 g, that is more, so it is better! Complete nonsense. You need to understand at what acceleration readings you get a "pre-flight" situation on the string, or bearing destruction. Another point: string length can reach 50 m, and the downhole unit (TMS) dangles on the lower end. By car analogy, can you diagnose vibration in the water pump by hanging a vibration sensor on the end of the exhaust pipe. So for now I count the option useless. I think downhole-unit designers are of the same mind, which is why they fit whatever is cheaper. Per recon, Surgut buys downhole units without vibration. On the vibration sensors themselves. There do not seem to be that many options. My teardown experience and that of shop-mates showed that at most sensors we see Analog Devices: Borets I do not remember which, I lost the data, but definitely AD; Elekton - ADIS1606, now more often ADXL345-EP (apparently 105, not 85, but that is no comfort); IRZ - we have seen both ADXL325 and ADIS1606; Triol - ADXL325; Etalon - ADXL203 and ADXL345. An ADXL210 is lying in a drawer, but I forget who I pulled it from. Temperature range and prices anyone can look up on analog.com; it is even somewhat Russified. People here are angry that high-temperature parts are not fitted, as if there is no brains. Look at the price right there. For example ADXL325 - $2.5, ADXL345 - $3, and HiTemp ADXL206 - $488.77 (ADXL206HDZ)!!!! And that is for a 1000+ lot. So who needs that? It only gives us a sense of the price order for all the other parts.

Someone asked about the origin of the strain-gauge sensors. I probably will not be wrong if I say all downhole-unit makers take them in Orel - PromA, but I think the maker changed its name.

Temperature. Resolution 0.01 C - ha...ha. The sensor itself may allow that, but in a tiny spot, and any downhole unit is a lump of tens of kg, heated by the ESP motor on one side and cooled by flow on the other! The point of temperature measurement in the downhole unit is protecting the ESP from overheat. Have you seen a car coolant-temperature sensor to 0.01 C? Unlikely even in Maybachs. Because nobody needs that; whole degrees are enough. Smells like TMS-maker advertising. And in a downhole monitoring system (TMS) protocol register you can even put thousandths, if the smart downhole monitoring system (TMS) makers talk the protocol authors into it.

Original reply

Виброускорение и вибродатчики. Тоже считаю, что это д.б. отдельная тема. До сих пор не понятно, как этим параметром пользоваться. Производители ТМС (не все) одно время хвастались: а вот у нас измеряет до 3g, а у них только до 2, а у нас до 5g, это больше, значит лучше! Чушь полная. Здесь нужно понять, при каких показаниях по ускорению начинается "предполетная" ситуация на установке или разрушение подшипников. Ещё момент, длина установки может достигать 50м, погружной блок (ПБ) болтается на нижнем конце. Проводя аналогию с автомобилем, можно ли диагностировать вибрацию в помпе, вешая вибродатчик на конец выхлопной трубы. Итого считаю, что на данный момент опция бесполезная. Думаю, что разработчики ПБ того же мнения, поэтому и ставят что подешевле. По разведданным Сургут закупает ПБ без вибрации. По собственно вибродатчикам. Похоже, что вариантов не особо много. Мой опыт вскрытия и опыт собратьев по цеху показал, что мы видим у большинства датчики от AnalogDevices: Борец не помню какие, утерял данные, но точно AD; Электон - ADIS1606, сейчас чаще ADXL345-EP (вроде как 105, а не 85, но не утешает); ИРЗ - встречались и ADXL325 и ADIS1606; Триол - ADXL325; Эталон - ADXL203 и ADXL345. В столе валяется ADXL210, но у кого сдернул - не помню. Температурный диапазон и цены любой может посмотреть на сайте analog.com, он даже несколько русифицирован. Народ тут негодует, что мол высокотемпературку не ставят, ума что ль не хватает. А вы посмотрите тут же цену. Например ADXL325 - 2,5$, ADXL345 - 3$, а вот HiTemp ADXL206 - $488.77 (ADXL206HDZ)!!!! Причем за партию 1000+. Ну и кому это надо? Это только дает нам понимание порядка цен на все остальные компоненты.
Кто-то спрашивал про происхождение тензодатчиков. Наверно не ошибусь, если скажу, что все производители ПБ берут их в Орле - ПромА, но вроде производитель сменил название.
Температура. Разрешение 0,01° - ха...ха. Сам датчик может и позволяет это сделать, но в маленькой точке, а любой погружной - это болванка в десятки кг, которую с одной стороны греет ПЭД, а с другой охлаждает поток! Назначение измерения температуры в ПБ - защита ЭЦН от перегрева. Вы видели датчик температуры охлаждающей жидкости в автомобиле до 0,01°? Вряд ли даже в Майбухах. Потому, что это нах никому не надо, целых хватает. Смахивает на рекламу производителей ТМС. А в регистре протокола ТМС можно и до тысячных указать, если разработчиков этого самого протокола надоумят умные производители ТМС.

[TMSnick70]

Good day everyone.
For Sanitar.

1. Yes, we drifted off topic. This is just an exchange of views. On chokes, exactly - the longer they have run, the more they leak. And yes, the Transvit people could have stated the voltage type. And if you are right about rms - that would be wonderful.

2. On resolution. There was and is no talk of whether it is needed or not. I, for example, also do not understand why such resolution is needed, including on pressure. But apparently someone needs it. Maybe for advertising, maybe not.

Original reply

Доброго всем времени суток.
Для Санитара.
1. Да от темы отклонились. Это просто обмен мнениями. По дросселям точно – чем больше проработали, тем больше текут. И да, трансвитовцы могли бы указать вид напряжения. И если вы правы на счёт скз – это было бы замечательно.
2. По разрешению. Речь не шла и не идёт о том что, надо это или нет. Я, например, тоже не понимаю, зачем нужно такое разрешение, и по давлению в том числе. Но видимо это кому-то надо. Возможно в целях рекламы, а возможно и нет.

[afangens]

A slight aside, maybe off topic... I have more than once run into Russian Customers (Rosneft, Gazprom in particular) who inflate requirements (accuracy, tolerances, and so on) without understanding the actual process.

And when they are shown numbers with lots of digits they think that is cool and they have fooled the whole world, and they have the most accurate readings. They do not understand that conditions are not ideal, and accuracy in them drops several times.

Our Customers remind me of monkeys in a zoo being teased with candy, not understanding that the higher they raise the bar, the more they leave themselves looking foolish. And in the end it is easier to fool our customer than to explain...

For comparison... I work with Azerbaijan from time to time, and it is much simpler to work with them, because they listen to opinion, unlike our Customers.

Original reply

Немного отступления, может не по теме... Я уже не однократно сталкивался с требованием Российских Заказчиков (в частности Роснефть, Газпром), которые завышают требования (точности, допусков и т.д.), не понимая сути происходящего процесса.

И когда им показывают цифры с большой точностью они думают, что это круто и они обманули весь мир, и у них самые точные показания. Они не понимают, что условия не идеальны, и точность в них снижается в несколько раз.

Наши Заказчики напоминают обезьян в зоопарке, которых дразнят конфетами, не понимая того, что чем выше они задирают планку, тем больше сами себя оставляют в дурацком положении. И в конце концов нашего заказчика проще обмануть, чем объяснить....

Для сравнения... работаю периодически с Азербайджаном, так вот, с ними намного проще работать, потому, что они прислушиваются к мнению, в отличие от наших Заказчиков.