Two neutrals in the SUT power compartment

Post by **ALEngineer** » Sun Feb 09, 2014 9:54 am

Two SUT neutrals in the power compartment. If the power compartment has two neutral studs and you have no passport on hand, land the SUT neutral from the VSD on the HV-side neutral. That stud is usually marked 0 in a larger font; the LV-side 0 is smaller. The HV 0 also tends to sit closer to the HV terminals.

Original topic

Если в силовом отсеке установлены два нулевых вывода, а под рукой нет паспорта на ТМПН, при обвязке следует подключить нулевой провод "0" ТМПН от СУ к нулевому выводу по высокой стороне,
обозначается обычно "0" с увеличенным шрифтом, по низкой стороне "0" с уменьшенным шрифтом, т.е. надпись 0 по высокой стороне, больше размером чем надпись 0 по низкой.
Так же 0 по высокой обычно располагается ближе к клеммам высокой стороны.

andrik-sedoy · Post by **andrik-sedoy** » Fri Jul 08, 2016 3:48 pm

Side note - what is the LV-side neutral even for? Once during SUT hookup we landed the cable armor (neutral core) on that LV 0 instead of the tank ground, as usual, and the VSD started acting up. It was a Borets-06 VFD - maybe it saw something wrong, not sure. Put it back the normal way and everything ran. Never saw that with other VSDs.

Original reply

Кстати очень интересно, зачем нужен ноль по низкой стороне? Как то при обвязке ТМПН на низкой стороне подключили броню(нулевую жилу кабеля) туда, а не на корпус транса,как обычно и начались глюки на СУ. СУ была Борец-06 частотник, может он чуствовал неладное, незнаю, сделали как обычно-всё заработало. С другими СУ такого не повторяли.

Post by **ALEngineer** » Fri Jul 08, 2016 3:55 pm

My guess: the VSD saw "earth" on the output terminals, which should not be there. The LV neutral is not used on ESP strings, but these transformers ship for other duties too - some need a solidly grounded neutral, some do not.

Original reply

Я предполагаю, что СУ "увидела" "землю" на выводных клеммах, чего по определению быть не должно. А "ноль" по НН, в УЭЦНах не используется, но трансы выпускаются для разных целей, где то нужна глухо заземленная нейтраль, где то нет...

andrik-sedoy · Post by **andrik-sedoy** » Fri Jul 08, 2016 4:05 pm

Yeah, that is roughly what we figured, just could not prove it.

Since you answered fast - another one. Some transformers run hot with Elekton-05 VSDs. We tried almost everything: PWM settings, scientific and not-so-scientific tricks. Hard to explain in short. My take: mostly older units heat up, and in my experience an output filter helped against overheating. Plant/mag steel also matters.

Original reply

Вот что-то в этом роде и предположили, не могли обосновать!
Если вы уж так быстро ответили ещё вопрос, некоторые трансы при работе с СУ Эл-05 греются, все варианты перебрали почти, и модуляции ШИМ ивсё научное -ненаучное. Корче на пальцах не обьяснить. Вывод я например делаю такой-в основном греются трансы старого выпуска, и ещё на моём опыте от перегрева помогала установка выходных фильтров! может ещё опять же от завода производителя зависит, магнитожелезо там разное и всё такое!

andrik-sedoy · Post by **andrik-sedoy** » Fri Jul 08, 2016 4:17 pm

Would be good to hear more on the hot transformers. Flaky internet here - hoping someone chips in in a few days.

Original reply

Хорошо было бы оуслышать ответ насчёт греющихся трансов. Интернет нестабилный- на днях надеюсь кто нить что подскажет!

Post by **ALEngineer** » Fri Jul 08, 2016 10:57 pm

The transformer heats from parasitic currents in the core iron. Out of the VSD you do not get a clean sine, just something PWM-shaped by RMS. The SUT is not built for that PWM carrier. Fix: fit an output filter, or size the transformer about 2x. Cannot go deeper on PWM right now - writing from a phone.

Original reply

Транс греется из за паразитических токов возникающих в трансформаторном железе, т.к. на выходе из СУ у нас не синусоида, а нечто отдаленно напоминающее её смодулированное по действующим значениям ШИМ. Транс не рассчитан на частоту ШИМ. Выход ставить выходной фильтр, либо увеличивать мощность транса в два раза. Если насчет ШИМ не совсем понятно, в данный момент подробнее объяснить не могу, т.к. с телефона пишу.

andrik-sedoy · Post by **andrik-sedoy** » Wed Aug 10, 2016 2:14 pm

Yes - when we put a filter on Elekton units, the transformer stopped overheating. Same pattern on Borets VFDs: if the SUT is sized only to motor kW, it runs hot; about 2x and the heat goes away. One downside on Borets: with an output filter the LV-side current jumps a lot (Elekton does not do that), so you end up upsizing the feed cable and jumpers. Glad my current site has no Borets VFDs, but I should dig the manuals out of curiosity.

Original reply

Да да кстати, когда ставили фильтр на электонах-транс уже не грелся! А с частотниками Борцами тоже заметили, если транс подобран как положено, т.е. по мощности движка, то греется, а когда транс помощнее раэа в два-нагрева нет! Единственный минус кстати у борцов заметил, что при использовании вых фильтра в разы увеличивается ток по низкой стороне (на электонах такого нет), приходится кабеля питающий и все перемычки менять. Слава богу там где сейчас работаю-борцов частотных нет, но надо бы в документации покопаться, ради интереса, расширить как говорится кругозор-уж больно интересно стало!