Original reply
Будьте добры подскажите пожалуйста еще о Борец-СПТ, какие проблемы и их решение. Понятно что проще всего АПСку заменять и кондер,но может есть что -то еще или способы ремонта?
Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
-
trwokur
- Posts: 13
- Joined: Sat May 11, 2024 3:11 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
Please also tell us about Borets SPT, what problems and how to fix them. Clearly the easiest is to replace the APS board and the capacitor, but maybe there is something else, or repair methods?
-
trwokur
- Posts: 13
- Joined: Sat May 11, 2024 3:11 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
Also interested in Triol sore spots and their repair.
Original reply
Так же интересует Триол болячки и их ремонт.
-
TMSnick70
- Posts: 73
- Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
There are not many options here. On the first APS boards the ceramic capacitors on the supply often shorted.
All because the makers fitted capacitors with X7R dielectric instead of the required X8R. We stripped them, changed the capacitors, and restored them that way.
The same junk was seen on the first Elekton units. Then apparently the designers got a bit smarter and throttled their toad.
But not for long. Seems history is repeating.
For which we should thank our Chinese comrades. On the first Borets the 220 V suppressors punched through, I think.
But the latest circuits run quite reliably. Also on the first APS boards contact was lost on the 16002 (or 6) vibration sensors, I think.
In each APS the coefficients for the pressure sensor are burned into the microcontroller. So you cannot replace the board or the pressure sensor.
All because the makers fitted capacitors with X7R dielectric instead of the required X8R. We stripped them, changed the capacitors, and restored them that way.
The same junk was seen on the first Elekton units. Then apparently the designers got a bit smarter and throttled their toad.
But not for long. Seems history is repeating.
For which we should thank our Chinese comrades. On the first Borets the 220 V suppressors punched through, I think.
But the latest circuits run quite reliably. Also on the first APS boards contact was lost on the 16002 (or 6) vibration sensors, I think.
In each APS the coefficients for the pressure sensor are burned into the microcontroller. So you cannot replace the board or the pressure sensor.
Original reply
Тут возможностей немного. На первых АПСках часто замыкали керамические конденсаторы по питанию.
Всё потому что изготовители ставили кондёры с диэлектриком x7r, вместо положенных x8r. Мы их разбирали меняли конденсаторы и таким вот макаром восстанавливали.
Такая же хрень наблюдалась и с первыми электонами. Затем похоже, разработчики чуток поумнели и придушили свою жабу.
Но ненадолго. Похоже история повторяется.
За что надо поблагодарить наших китайских товарищей. На первых борцах пробивались супрессоры 220В, по моему.
Но последние схемы работают довольно надёжно. Ещё в первых АПСках пропадал контакт на датчиках вибрации 16002(или 6) вроде.
В каждом АПСе коэффициенты под датчик давления зашиты в микроконтроллер. Поэтому заменить плату или датчик давления не получится.
Всё потому что изготовители ставили кондёры с диэлектриком x7r, вместо положенных x8r. Мы их разбирали меняли конденсаторы и таким вот макаром восстанавливали.
Такая же хрень наблюдалась и с первыми электонами. Затем похоже, разработчики чуток поумнели и придушили свою жабу.
Но ненадолго. Похоже история повторяется.
За что надо поблагодарить наших китайских товарищей. На первых борцах пробивались супрессоры 220В, по моему.
Но последние схемы работают довольно надёжно. Ещё в первых АПСках пропадал контакт на датчиках вибрации 16002(или 6) вроде.
В каждом АПСе коэффициенты под датчик давления зашиты в микроконтроллер. Поэтому заменить плату или датчик давления не получится.
-
TMSnick70
- Posts: 73
- Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
I only remember ancient Triol. 3 and 4. Which do you have?
Post photos of the boards. Off the cuff you can also say something.
Post photos of the boards. Off the cuff you can also say something.
Original reply
Я помню только древние триолы. 3 и 4. У вас какие?
Выкладывайте фото плат. На вскидку тоже можно сказать что-то.
Выкладывайте фото плат. На вскидку тоже можно сказать что-то.
-
trwokur
- Posts: 13
- Joined: Sat May 11, 2024 3:11 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
Respected people, please advise: on IRZ there is no link, insulation is OK, BP-103, where to look for the cause (Almaz-diagnostika reports a CRC error)
Original reply
Уважаемые подскажите на ИРЗе отсутствует связь, изоляция в норме БП103 где искать причину (Алмаз диагностика выдает ошибка CRC)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
TMSnick70
- Posts: 73
- Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
You need to start with the supply. First measure the voltage on the can cylindrical (largest) electrolytic.
There should be about 35-40 V on it. And during the insulation measurement that voltage must not drop below about 10 V.
Voltage from this capacitor goes to the PWM controller - that is a small 10-pin IC. It is needed to convert the relatively high input voltage (35-40) down to 3.3 V.
On its output sits a choke - a round can on the board. 102 may be drawn on it.
That is its inductance. On one end of this choke there should be pulses, which you can see only with a scope.
And on the other - 3.3 V. Which you can measure with a tester.
That is the controller supply voltage, and without it there will be no output signal.
There should be about 35-40 V on it. And during the insulation measurement that voltage must not drop below about 10 V.
Voltage from this capacitor goes to the PWM controller - that is a small 10-pin IC. It is needed to convert the relatively high input voltage (35-40) down to 3.3 V.
On its output sits a choke - a round can on the board. 102 may be drawn on it.
That is its inductance. On one end of this choke there should be pulses, which you can see only with a scope.
And on the other - 3.3 V. Which you can measure with a tester.
That is the controller supply voltage, and without it there will be no output signal.
Original reply
Начинать нужно с питания. Первым делом измерить напряжение на бочковом цилиндрическом (самом большом)электролите.
На нём должно быть вольт 35-40 примерно. Причём это напряжение во время измерения изоляции не должно падать ниже вольт 10-ти(тоже примерно).
Напряжение с этого конденсатора идёт на ШИМ контроллер - это маленькая микросхема с 10-ю ногами. Она нужна для того чтобы относительно высокое входное напряжение(35-40) конвертировать до 3,3В.
На её выходе стоит дроссель - круглый бочонок на плате. На нём может быть нарисовано 102.
Это его индуктивность. На одном конце этого дросселя должны быть импульсы, которые можно увидеть только осциллографом.
А на другом - 3.3В. Которые можно померить тестером.
Это питающее напряжение контроллера, и без него выходного сигнала не будет.
На нём должно быть вольт 35-40 примерно. Причём это напряжение во время измерения изоляции не должно падать ниже вольт 10-ти(тоже примерно).
Напряжение с этого конденсатора идёт на ШИМ контроллер - это маленькая микросхема с 10-ю ногами. Она нужна для того чтобы относительно высокое входное напряжение(35-40) конвертировать до 3,3В.
На её выходе стоит дроссель - круглый бочонок на плате. На нём может быть нарисовано 102.
Это его индуктивность. На одном конце этого дросселя должны быть импульсы, которые можно увидеть только осциллографом.
А на другом - 3.3В. Которые можно померить тестером.
Это питающее напряжение контроллера, и без него выходного сигнала не будет.
-
Serega309
- Posts: 36
- Joined: Wed Nov 09, 2016 7:13 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
A CRC error means some data is arriving, but Almaz-diagnostika cannot tell what. On receiving the data the checksum does not match.
Have you tried connecting to an IRZ unit? Especially with old firmware?
Did you hang a scope between 0-SUT and earth? You can see the data-exchange packets; connect through a probe with a divide-by-10.
Is power arriving at it? Did you at least hang a multimeter? -97 V at insulation 9999, 40-65 V jumps for data transfer.
Have you tried connecting to an IRZ unit? Especially with old firmware?
Did you hang a scope between 0-SUT and earth? You can see the data-exchange packets; connect through a probe with a divide-by-10.
Is power arriving at it? Did you at least hang a multimeter? -97 V at insulation 9999, 40-65 V jumps for data transfer.
Original reply
Ошибка CRC говорит о том, что какие-то данные да приходят, но алмаз диагностика не может понять какие. При получении данных их контрольная сумма не совпадает.
Пробовал подключать к блоку ИРЗ? Особенно со старой прошивкой?
Осцлограф вешал между 0-ТМПН и массой? Можно увидеть пакеты обмена данными, подключать через щуп с делителем на 10.
Питание на него приходит? Мультиметр хотя-бы вешал? -97 вольт при изоляции 9999, скачки 40-65 вольт передача данных.
Пробовал подключать к блоку ИРЗ? Особенно со старой прошивкой?
Осцлограф вешал между 0-ТМПН и массой? Можно увидеть пакеты обмена данными, подключать через щуп с делителем на 10.
Питание на него приходит? Мультиметр хотя-бы вешал? -97 вольт при изоляции 9999, скачки 40-65 вольт передача данных.
-
TMSnick70
- Posts: 73
- Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am
Re: Repairing Elekton, Etalon and Borets downhole sensors
Most likely a CRC error actually means there is no signal. And presence or absence of signal can be checked with a multimeter. If there are 40-65 V voltage jumps, there is a signal. But that check method can be used if there is no scope. Better with a scope, of course.
Original reply
Скорее всего ошибка CRC как раз таки говорит об отсутствии сигнала. А вот наличие или отсутствие сигнала можно проверить мультиметром. Если есть скачки напряжения 40-65В, то сигнал есть. Но такой способ проверки можно использовать если нет осциллографа. Лучше с осциллографом, конечно же.