Elekton downhole TMS R0 no-link trips

Oleg · Post by **Oleg** » Wed Feb 25, 2015 9:47 am

Good day.

Our ESP count is growing slowly.

On the last four installs the VSD stopped the pump on R0 - no link with downhole sensor (TMS).

On restarts all pumps run fine, just with telemetry disabled. As I understand it, that means the cable is intact - otherwise the pump would trip on current imbalance, etc. Cables also have factory muffs, and the problems show within the first weeks.

Gear: Elekton-05 VSD, TMS-3. ESP model forgotten; maker is Novomet.

Please help figure where to look. Used to be that if a pump stopped on R0, the cable muff had burned and you could not restart, and that usually happened after a year or more of ESP run time.

Thanks in advance.

Original topic

Добрый день.

У нас потихоньку увеличивается число УЭЦН.

При монтаже последних четырех штук станция управления останавливала насос по R0.
Связи с ТМСП нет.

При повторных запусках все насосы работают, просто с отключенной телеметрией.
Насколько я понимаю, это значит что кабель цел, так как иначе насос бы встал по защите - по дисбалансу токов и т.п...
Да и кабеля с заводской муфтой, а проблемы уже в течение первых недель.

Оборудование: СУ Электон 05, ТМС-3. УЭЦН не помню маркировку, производитель - Новомет.

Помогите, пожалуйста, разобраться - где искать проблему.
Раньше такого не было, как правило если насос вставал по R0, то выгорала муфта кабеля и насос уже было никак не запустить, да и происходило как правило не ранее чем через год эксплуатации УЭЦН.

Заранее спасибо.

Post by **ALEngineer** » Wed Feb 25, 2015 2:04 pm

Not rare. Several causes: 1. downhole sensor (TMS) failed - does not affect unit run; you just lose downhole monitoring system (TMS) and insulation readings.
2. Protector leak or ESP motor lead rings - ESP motor gradually fills with water and the ESP stops.
3. Mechanical cable damage. With one phase damaged you never get imbalance (isolated neutral); imbalance needs at least two phases damaged. Either way: set overload protection to 100% with the shortest possible trip time to avoid cable burn-through.

Original reply

Ситуация не редкая, причин может быть несколько:
1. Вышел из строя ТМСП - на работоспособность установки ни как не повлияет, будут отсутствовать показания ТМС и изоляции.
2. Пропуск гидрозащиты или по свинцовым кольцам ПЭД - постепенное заполнение ПЭД водой и остановка УЭЦН.
3. Мех. Повреждение кабеля, при повреждении одной жилы дисбаланса ни когда не будет, т.к. система имеет изолированную нейтраль, дисбаланс появится при повреждении минимум 2х жил.

В любом случае рекомендация одна, выставить защиту по перегрузу 100%,время срабатывания минимально возможное, что бы избежать прогара по кабелю.

МотИВ · Post by **МотИВ** » Sat Feb 28, 2015 8:47 am

Hi - describe the stop causes in detail and I can consult. We have a lot of this gear and have worked it for a decade.

Original reply

Привет рассказывай подробно причины остановок могу дать консультации у нас данного оборудования очень много, и работаем с ним десяток лет.

kolt86 · Post by **kolt86** » Fri Jul 26, 2019 4:27 pm

When measuring insulation, do not discharge to ground.

Original reply

При измерении изоляции не разряжайте на землю.

TMSnick70 · Post by **TMSnick70** » Mon Jul 29, 2019 12:20 pm

Oleg wrote: gear is Elekton-05 VSD, TMS-3. ESP model forgotten; maker Novomet.

On the Elekton downhole sensor (TMS): the hookup uses a HV reed relay with limited make/break life - roughly 100-200 thousand cycles, about 8-16 months. Then the reed usually loses seal and R = 0. Typical fault.

A short in the downhole sensor (TMS) should not affect the unit if run parameters are normal.

Original reply

Олег пишет. Оборудование: СУ Электон 05, ТМС-3. УЭЦН не помню маркировку, производитель - Новомет.

По погружному блоку Электон - 3. В схеме включения использован высоковольтный геркон, у которого ограниченный ресурс на количество вкл - выкл. Что-то около 100-200 тысяч раз. Это примерно 8 - 16 месяцев работы. Дальше обычно, разгерметизация геркона и R = 0. Типовая неисправность.
На работу установки к.з. в погружном блоке влиять не должно, ежели режимы в норме.

wit638 · Post by **wit638** » Sun Dec 15, 2019 11:52 pm

Where does that cycle count come from? Typical at nominal load is 10^6 (1,000,000 cycles). At minimum load 10^8 (100,000,000). Mechanical strength 10^9 cycles. Switching once a minute, even the 10^6 minimum lasts two years. And that is the floor. If the reed lost seal, it is not from cycle count. Maybe the reed board is bad.

Life Expectancy
The life expectancy of a Reed Relay is at least 10^5 - 10^6 operations at
nominal load. At minimum load the life expectancy can endure up to 5 x 10^8
operations. The mechanical life expectancy is 10^9 operations (minimum).

Original reply

Откуда такая инфа о количестве циклов? Типовое значение при номинальной нагрузке 10^6 (1000000 цикл.). При минимальной нагрузке 10^8(100000000цикл.). Механическая прочность 10^9 циклов. При переключении один раз в минуту, даже минимального значения 10^6 хватит на два года. И это минимум. Если разгерметизировался геркон, то это не от количества циклов. Возможно неисправна плата геркона.
Life Expectancy
The life expectancy of a Reed Relay is at least 105 - 106 operations at
nominal load. At minimum load the life expectancy can endure up to 5 x 108
operations. The mechanical life expectancy is 109 operations (minimum).

TMSnick70 · Post by **TMSnick70** » Mon Dec 16, 2019 3:58 am

Info from field practice. Pretty datasheet numbers ignore real well conditions - extreme temperature, continuous vibration, switching into a choke inductance. Add elevated gas pressure inside the downhole sensor (TMS) and likely higher radiation. Add some synergy and the zeros in those numbers shrink fast.

Original reply

Информация из практического опыта. Красивые цифры из справочных листков не учитывают практические условия эксплуатации в скважине. А именно – предельная (или запредельная) температура, непрерывная вибрация, работу на разрыв индуктивности дросселя. Думаю сюда же можно добавить повышенное давление газа внутри погружного блока, и наверняка, повышенный радиационный фон. Добавьте к этому всему немного синергизма – и вот вам уже количество нулей в цифрах заметно уменьшаются.

wit638 · Post by **wit638** » Mon Dec 16, 2019 4:15 am

By your theory, reed telemetry would not last over 130 days. Unlikely a maker would get away with that. Datasheet numbers are what the designer builds on. If the datasheet says 10^8 at nominal, that is the figure - it does not need mystical synergy. All modes are in the datasheet or series docs. If the designer ignored extreme duty, blame the design, not the datasheet.

Original reply

Согласно вашей теории телеметрия с герконом не проработает больше 130 суток. Вряд ли производителю это сошло бы с рук. Красивые цифры из справочных листков (называются datasheet) являются основой для разработчика. Именно оттуда инженер берёт информацию об изделии, именно на основании красивых (как вы их назвали) цифр строится вся разработка. Если в даташите написано: в номинальном режиме 10^8, значит так и есть, эта информация не нуждается в проверке и мистическом синергизме. Все режимы описаны в даташите или дополнительных документах на серию изделий. Если разработчик не учел работу изделия в запредельных режимах, то даташит не виноват.

TMSnick70 · Post by **TMSnick70** » Mon Dec 16, 2019 11:59 pm

Looking for an argument, young man? I am not. I have repaired electronics long enough not to write about what I do not know.

1. I floated no theory - again, real practice. We replace reeds even after 3 months of run, while they still work and have life left, so the sensor can make at least a year in the well. Management is not thrilled, but they get why.
2. On "makers would not get away with it" - they do, like water off a duck. Oilfield developers often ignore even GOSTs - and given the duty, maybe that is fair.
3. You need not explain what a datasheet is to someone who has read a great many. A quick look around the forum would have told you that.

Original reply

Вам, юноша, наверное, поспорить хочется? Мне нет. Занимаюсь ремонтом электроники достаточно долго, чтобы не иметь привычки говорить и писать о том, чего не знаю.
1. Не выдвигал я ни каких теорий… Повторюсь – информация из реальной практики. Герконы меняем даже после 3-х месяцев эксплуатации, несмотря на то, что они рабочие и у них есть ещё ресурс. С той целью, чтобы датчик отработал минимально год в скважине. Начальство не в восторге, но понимание такой необходимости есть.
2. Касаемо того что «вряд ли производителю это сошло бы с рук». Сходило и сходит. Я бы сказал, как с гуся вода. Для разработчиков от нефтянки даже ГОСТы не писаны… И наверное, в силу специфики, это правильно.
3. Вам не следовало объяснять, что такое даташит человеку, который прочёл их (ну)очень много. Если бы вы потрудились немного ознакомиться с форумом, то вы бы это поняли.

wit638 · Post by **wit638** » Tue Dec 17, 2019 1:00 am

"Young man" by forum tenure?

Point 1. I have repaired plenty of Elekton blocks. They have many board revisions, each with its own weak spots. Reeds themselves die fairly rarely - cracks and then punch-through/burn, open coils, post-fault damage where the reed dies for other reasons than wear-out.

Do you replace only the glass reeds or whole coils? On newer boards they glue the coils on...

Points 2 and 3 - no comment.

Original reply

Юноша это по сроку пребывания на форуме?
По пункту 1. Ремонтировал достаточно много электоновских блоков. Если вы в курсе, у них много разных версий плат. Во всех свои особенности, в одних чаще дохнет одно, в других другое. Но вот именно герконы сами по себе дохнут достаточно редко, бывают трещины и как следствие пробой и прогар. Бывают обрывы катушек. Бывают блоки после аварий, там геркон дохнет не от ресурса.
Вы герконы меняете только стекляшки или катушки целиком? На современных платах они катушки приклеивать стали...
Пункты 2 и 3 без комментариев.