Downhole sensor simulators

Technical forum on ESP sensors. Discuss workshop bench testing, pressure and temperature calibration, vibration checks, and sensor-to-motor assembly
microdrive
User avatar
Posts: 14
Joined: Fri Feb 01, 2019 6:18 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by microdrive »

Good day all, gentlemen!

Allow me to present a video review of the Almaz-diagnostika diagnostic kit.

YouTube video
Original reply
Всем доброго дня господа!
Разрешите презентовать видео обзор диагностического комплекта "Алмаз-диагностика".

Ссылка YouTube
microdrive
User avatar
Posts: 14
Joined: Fri Feb 01, 2019 6:18 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by microdrive »

Good day, colleagues!

To show what a downhole sensor (TMS) simulator looks like and how it works, we shot a review video. Inside the simulator the electronics are very similar to a regular downhole unit, only of course there is no choke protection and no capacitors. There is a miniature RC filter imitation for working with a downhole unit, but you should not of course connect it to a live VSD). Everything was done neat and reliable; inside there is a professionally made board, no amateur work on wires and nails. Vibration, pressure, and the other parameters are already baked into the firmware. In the video I misspoke a bit and called the downhole-unit transmitter the SIU transmitter; sorry.

If you have wishes for what to add to the instrument, write; we will definitely take it into account and put it in the next modification.


Original reply
Доброго дня коллеги!

Для того, чтобы понять как выглядит и как работает имитатор ТМСП мы сняли обзорное видео. Внутри имитатора находиться электроника очень похожая на то, что находиться в обычном погружном блоке, только нет дроссельной защиты и конденсаторов конечно. Есть RC имитация фильтра для работы с погружным блоком в миниатюре, но подключать к работающей СУ конечно не стоит). Все сделали красиво и надежно, внутри профессионально сделанная плата, никакой самодеятельности на проводках и гвоздиках. В прошивке уже забиты значения вибрации, давления и остальных параметров. В видео я немного оговорился, назвал передатчик пеогружного блока передатчиком наземного блока, прошу прощения.

Если есть пожелания, что можно дополнить в прибор, пишите, мы это обязательно примем к сведению и внедрим в следующей модификации.

https://www.youtube.com/watch?v=hWfJ3v2bQTE
TMSnick70
User avatar
Posts: 73
Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by TMSnick70 »

Good day all.

For Microdrive. First the subjective small stuff life is made of (nitpicks, in short...).

1. The housing is angular. Lower, it seems to me, would be better.

https://ru.aliexpress.com/store/product ... 2b9cCo3mkG

2. LED placement, again in my view, is unfortunate. Probably better to put it closer to the terminal block, on the label side.

3. Would not hurt to state the price. By the way the price for the Almaz-diagnostika kit is more than fair. The suitcase itself in this video looks smaller. In the first video it seemed larger to me.

Now the more important part. Would not hurt to add other protocols. Meaning one housing - several protocols. Two options here.

1. With auto-detect. For two protocols. For example Transfer - Borets or Transfer - Almaz. Auto-detect can be done from the difference in supply from the SIUs. By current, or by voltage. BOM cost up by about thirty rubles.

2. With manual select - via an extra button (or buttons). Here you can implement protocols of all makers at once. BOM cost up by the price of the buttons and the holes for them.
Original reply
Доброго всем дня.
Для Микродрайв. Сначала о субъективных мелочах, из которых состоит жизнь (придирки, короче…).
1. Корпус угловат. Ниже, как мне кажется, получше будет.
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 2b9cCo3mkG
2. Расположение светодиода, опять же, на мой взгляд, неудачно. Наверное, лучше было бы расположить его ближе к клеммнику, со сторону наклейки.
3. Не помешало бы озвучить цену. Кстати цена на комплект Алмаз - диагностика более чем адекватная. Сам чемоданчик на этом видео выглядит поменьше. На первом видео мне он казался больше.
Теперь о том, что поважнее. Не помешало бы добавить работу по другим протоколам. То есть один корпус – несколько протоколов. Тут два варианта.
1. С авто определением. На два протокола. Например, Трансфер - Борец или Трансфер – Алмаз. Авто определение можно реализовать за счёт разницы в питании от наземных блоков. По току, или по напряжению. Себестоимость больше рублей на тридцать.
2. С ручным выбором – через дополнительную кнопку (или кнопки). Тут вообще можно реализовать протоколы сразу всех производителей. Себестоимость выше на цену кнопок и дырки под них.
microdrive
User avatar
Posts: 14
Joined: Fri Feb 01, 2019 6:18 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by microdrive »

Ildar, thank you very much for your comments!

On the housing, this is a good German housing from BOPLA, very high quality. We may replace it, but not this year, because we still have a lot of stock of this extrusion. We will take it into account; there are options with rounder edges, redoing it is no problem at all.

The LED, yes you are probably right, it needs to be moved; maybe it will look better on the front nameplate.

We currently have 2 protocols, Almaz and Transfer. The thing is that Transfer is also a bit different at the physical layer, and you cannot get by with a firmware change or a mode switch. We make 2 kinds of simulators for different protocols. In theory a mono-model would work, but miracles can appear with SIUs from other makers, because some of them comply with the protocol "by the ears". I.e. they are barely in mode and very unstable under noise. So auto-detect will not work.

How interesting is it now to ship a simulator version with the old protocol versions? And which of those protocols will still be needed in the next few years. Borets? IRZ? Elekton? Almaz?

We can well add the new unified Lukoil protocol. Hardware-wise it is the same as Transfer, software a bit different. But how common is it really? We do not run into it at all now, and nobody asks. If needed, we can add it both to the diagnostics and to the simulator; in the simulator it would just be a switch one or the other.

Price of one simulator is 11,000 to 13,000 excluding VAT depending on quantity.
Original reply
Ильдар, спасибо большое за ваши замечания!

Касательно корпуса, это хороший немецкий корпус фирмы BOPLA, очень качественный. Возможно мы его заменим, но не в этом году, т. к. у нас еще много запасов этого профиля. Примем к сведению, варианты с более круглыми гранями есть, переделать вообще не вопрос.

Светодиод, да наверное вы правы, нужно его переместить на другое место, возможно он будет лучше смотреться на лицевом шильде.

Протокола у нас сейчас 2, Алмаз и Transfer. Дело в том, что трансфер по физическому уровню тоже немножко иной и просто сменой прошивки или переключением режима не обойтись. Мы делаем 2 вида имитаторов на разные протоколы. Теоретически мономодель работать будет, но могут возникнуть чудеса с наземными блоками других производителей, т. к. у некоторых из них соответствие протоколу «притянуто за уши». Т.е. они едева-едва в режиме и очень неустойчивы при помехе. Поэтому автоопределение работать не будет.

Насколько интересно сейчас выпускать версию имитатора со старой версией протоколов? И какие из этих протоколов нужны будут еще в ближайшие несколько лет. Борец? ИРЗ? Электон? Алмаз?.

Мы вполне можем добавить еще новый универсальный протокол «Лукоил». Аппаратно это тоже самое, что и Transfer, программно немного иной. Но насколько он распространен реально? Мы с ним сейчас вообще не сталкиваемся, и никто не спрашивает. Если нужно, можем добавить и в диагностику и в имитатор, в имитаторе будет просто переключатель либо то либо то.

Цена одного имитатора от 11 000 до 13 000 без НДС в зависимости от количества.
TMSnick70
User avatar
Posts: 73
Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by TMSnick70 »

Look at your simulator from the buyer's side and from the person who will use it at work. Ask: what is better to buy? A simulator that supports one protocol? Or a simulator that supports several, at the price of one? From operations: what is better? Haul several different simulators to the pads? Or still one, for different cases?

You write: "How interesting is it now to ship a simulator version with the old protocol versions?"

In the next few years I think it will be interesting. I judge by the downhole sensors (TMS) that come to us for repair. The Transfer share is quite modest. So the downhole monitoring system (TMS) units companies already have (not Transfer) will still run for some time.

"And which of those protocols will still be needed in the next few years. Borets? IRZ? Elekton? Almaz?"

All you listed, plus you can add Triol 4. And all of that will be interesting in one housing, not separately. From Lukoil I have seen nothing. Maybe it exists somewhere. We do not have it.

On doubts about auto-detect. If there are doubts, you can use manual switching. Even with one button. For example, no press - Transfer. One press - one LED flash - Almaz, two - Borets, and so on. At the physical layer everything joins easily with extra switches and resistors.
Original reply
Посмотрите на ваш имитатор со стороны покупателя и человека, который будет им пользоваться в работе. Задайтесь вопросом. Что выгодней купить? Имитатор, который поддерживает один протокол? Или имитатор, поддерживающий несколько разных по цене одного? Со стороны эксплуатации. Что лучше? Тащить на кусты несколько разных имитаторов? Или всё же один, на разные случаи?
Вы пишите: «Насколько интересно сейчас выпускать версию имитатора со старой версией протоколов?»
В ближайшие несколько лет думаю, будет интересно. Я сужу по ТМСП, приходящими к нам на ремонт. Доля трансфера весьма скромная. И значит, имеющиеся в наличии у предприятий ТМСы (не трансферы) ещё будут работать какое - то время.
«И какие из этих протоколов нужны будут еще в ближайшие несколько лет. Борец? ИРЗ? Электон? Алмаз?.».
Все, что перечислили плюс, можно добавить Триол 4. Причём это всё будет интересно в одном корпусе, а не по отдельности. Вот от Лукойла ничего не видел. Может и есть где-то. У нас нет.
Касаемо сомнений по авто определению. Если есть сомнения, то можно использовать ручное переключение. И даже одной кнопкой. К примеру, нет нажатия – трансфер. Одно нажатие - одна вспышка светодиода - Алмаз, два - Борец и т.д. На физическом уровне всё легко стыкуется с помощью дополнительных ключей и резисторов.
Добрый Кот
User avatar
Posts: 62
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by Добрый Кот »

Permissible high of a one is 100 V. A zero is 8-30 V below the one. That is per the ETT (Unified Technical Requirements) requirements. Looks like IRZ was taken as the base, maybe the protocol itself too.
Original reply
Вот от Лукойла ничего не видел. Может и есть где-то. У нас нет.

Допустимый верх единицы 100В. Ноль на 8-30В ниже единицы. Это по требованиям ЕТТ. За основу, похоже, взят ИРЗ, возможно и сам протокол взят за основу.
TMSnick70
User avatar
Posts: 73
Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by TMSnick70 »

Alexander writes: "Permissible high of a one is 100 V. A zero is 8-30 V below the one.

That is per the ETT (Unified Technical Requirements) requirements. Looks like IRZ was taken as the base, maybe the protocol itself too." What is that about?

The talk here was about something else. Re-read it.

Microdrive asked for comments and wishes on the Almaz simulator. I suggested making it universal.

Speak to that. As for the protocol (Transfer and Lukoil), the Izhevsk people honed it for themselves so they would not have to change the existing hardware.

They helped the Borets folks at the same time. Guys at work write that Borets downhole sensors (TMS) arrived that run Transfer.

Hardware-wise they are no different from the ones that used to run the Borets protocol.
Original reply
Александр пишет: «Допустимый верх единицы 100В. Ноль на 8-30В ниже единицы.

Это по требованиям ЕТТ. За основу, похоже, взят ИРЗ, возможно и сам протокол взят за основу».

Вы это о чём? Здесь речь шла немного о другом.

Перечитайте. Микродрайв попросил замечания и пожелания по Алмазовскому имитатору.

Я предложил сделать его универсальным. Выскажитесь по этому поводу.

А на счёт протокола (трансфер и Лукойл) Ижевцы его точили под себя с тем, чтобы не менять существующую аппаратную начинку. Заодно помогли Борцам.

Ребята с работы пишут, что поступили Борцы (ТМСП), работающие по трансферу. Так они аппаратно ничем не отличаются от тех, что были раньше и работали по борцовскому протоколу.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 530
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by ALEngineer »

There were server problems; after service was restored, the last post in this thread was deleted. Restoring the text:

From klocium:

Hello. Almaz-diagnostika is a good instrument, but if they would also add at least the Borets and Elekton protocols to start, and then gradually the others. And if in SIU (TMS) mode at the wellhead you could check downhole sensors (TMS) of those makers with parameters displayed... Because just having a link is one thing, and actual numbers are something else.

And it would also be good to save check log files, for a picky customer. And if also tied to the downhole sensor serial number, that would be really cool. Then this would be a very sought-after downhole monitoring system (TMS) diagnostic instrument.
Original reply
На сервере были замечены неполадки, после восстановления работоспособности, удалилось последнее сообщение из этой ветки, восстанавливаю текст сообщения:
Написал : klocium

Сообщение:
Доброго времени суток. Алмаз диагностика хороший прибор, но если бы ещё добавить для начала хотя бы протоколы Борца и Электона, а потом постепенно и другие. Да если бы ещё в режиме ТМСН на устье проверять ТМСП вышеуказанных производителей с отображением параметров... Ибо просто наличие связи это одно, а конкретные цифры совсем другое
И ещё, было бы не плохо сохранятьть лог файлы проверок, для капризного заказчика. Ну, а если ещё и с привязклй к серийному номеру ТМСП, то было бы вообще круто. Тогда бы это был очень востребованный прибор диагностики ТМС.
microdrive
User avatar
Posts: 14
Joined: Fri Feb 01, 2019 6:18 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by microdrive »

Dear Administrator! Thank you for the kind assessment of the Almaz-diagnostika instrument. I would like to note a few nuances about supporting old protocols:

- We tried to get clear descriptions of those protocols from the makers, between the downhole part and the SIU (surface interface unit, TMS). Nobody wants to give descriptions, for obvious reasons.

- Second nuance: by "old protocol version of one maker" you mean something settled and standard, but in fact it is a real horror. There are so many versions in code and at the physical layer that the makers themselves sometimes get lost in them. Just look how many variants of old hardware come to you for teardown. And which of those protocol versions to treat as current is completely unclear.

- Third nuance: the old instruments ran with different filter and protection systems - reed switches, capacitors, electronic switches, you name it - and all of that was more or less like the Transfer physical layer only on Almaz, Borets, and IRZ. So Almaz-diagnostika physically cannot work correctly with other filter and protection systems.

- Fourth nuance: to say the instrument is compatible with all those old-version downhole monitoring system (TMS) units you have to run joint tests with the OEM reps. We ran such tests on the Transfer protocol, connected to each downhole monitoring system (TMS), and all the plants signed the report. We actually checked that the instrument works.

On the old protocols you cannot gather such a meeting, and in the end it is not promising; sooner or later the old gear will be written off, how many more years, 5. Let it be. It is easier to work with instruments made to the new unified standard, and digging through the old fleet is some kind of step backward.

On log files that is a valuable comment; we are already thinking about that task, maybe we will release an update soon.
Original reply
Уважаемый Администратор! Спасибо за лестную оценку прибора Алмаз-диагностика. Хотелось бы отметить некоторые нюансы по поводу поддержки старых протоколов:

- Мы пытались получить от производителей внятные описания этих протоколов, между погружной частью и наземным блоком. Давать описания никто не хочет по понятным причинам.
- Второй нюанс в том, что под словом старая версия протокола одного из производителей вы имеете виду нечто устоявшееся и стандартное, а там на самом деле сущий ужас. Там столько различных версий по коду и физическому уровню, что сами производители в них иногда путаются. Вы посмотрите только сколько у вас вариантов исполнения старого железа к вам приходит на разбор. И какую версию из этих вариантов протоколов считать актуальной вообще непонятно.
- Третий нюанс в том, что старые приборы работали с разными системами фильтров и систем защит, герконы, конденсаторы, электронные ключи, чего там только не было, и все это более менее похоже на физический уровень "Трансфера" было только у Алмаза, Борца, и ИРЗ. Поэтому Алмаз диагностика физически не сможет корректно работать с другими системами фильтрации и защиты.
- Четвертый нюанс в том, что для того, чтобы сказать, что прибор совместим со всеми этими ТМС старой версий нужно проводить совместные испытания с предствителями заводов изготовителей. Такие испытания по протоколу трансфер мы проводили, подключились к каждому ТМС и все заводы поставили подписи в акте. Мы реально проверили работоспособность прибора.
По старым протоколам такое собрание собрать невозможно, да и это не перспективно в конце концов, рано или поздно старое оборудование спишиться, сколько еще нужно лет 5. Пускай так. Легче работать с приборами сделанными по новому универсальному стандарту, а разбираться со старым фондом это какой то шаг назад.

По поводу лог файлов это ценное замечание, мы уже думаем над этой задачей, может скоро выпустим обновление.