Downhole sensor simulators

Technical forum on ESP sensors. Discuss workshop bench testing, pressure and temperature calibration, vibration checks, and sensor-to-motor assembly
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 35
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by chernyi-abdulla »

Replying to GENNADY's shop-bench comparison of Triol downhole sensors vs Baker Hughes Centinel (MT, PHD): on motor oil heat-up, the Triol sensors barely reacted, unlike the import gauge that tracked oil temperature clearly (pressure too). Field folks now rate WellLift sensors among the most reliable on Vankor, but the price bites.

Temperature readings are a hard question; they depend a lot on where the sensors sit in the ESP motor. The attached file describes some studies the Lukoil people ran.

As for reliability, GENNADY answered himself - price. Also keep in mind that all our makers are squeezed by sanctions, under which any high- and low-temperature parts are dual-use, i.e. under the military.
SPT-size-unification.pdf
Original reply
Я сам не полевик, практически сталкивался только на стендах испытания ПЭД, где параллельно происходит считывания датчиков в программу(20-70 Гр.). Я сравнивал показания Триоловских датчиков и Centinel(MT, PHD) компании Бейкер Хьюз. При нагреве масла внутри мотора Триоловские датчики практически не реагируют, в отличие от зарубежного, который показывает четко температуру масла, так же и по давлению. Возможно у них нет связи с полостью датчика, но это в любом случае не хорошо. Общаясь с полевками на сегодняшний день одними из самых надежных и точных являются датчики WellIft (чистый), их сейчас эксплуатируют в основном на Ванкорнефти. Но цена кусается. К сожалению тонкостей не знаю, знаю, что практически не отказывают. Заказчик ими доволен, о других и не вспоминают.
показания по температуре - вопрос сложный, сильно зависит от расположения собственно датчиков в ПЭД. В прилагаемом файле описываются некие исследования, которые проводили лукойловцы.
Что касается надежности, то GENNADY сам ответил - цена. К тому же учтите, что всех наших производителей давят санкции, по которым любая высоко- и низкотемпературка - это продукт двойного назначения, т.е. под военщину.
SPT-size-unification.pdf
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 35
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by chernyi-abdulla »

ESP`shchik: "Either way, ours and not-ours are made in China. The question is how straight the designers' hands are, and greed when picking a parts maker."

I disagree categorically. I have done quite a few post-mortem openings of downhole monitoring system (TMS) units, both SIUs and downhole units. The parts, true, are about 80% import, but the implementation/production is 100% RF. You can also drop a 3-liter turbo engine and air ride into a Zhiguli, but what would the price be!!! Here it is more the greed of the oil companies, who want to buy the gear for pennies - "cost optimization".
Original reply
ЭЦН`щик : "Все равно и наши и не наши, производятся в Китае, вопрос в "прямоте" рук проектировщиков и жадности при поиске производителя компонентов."
Не согласен категорически, производил довольно многочисленные посмертные вскрытия ТМСов, как наземок, так и погружнины. Комплектуха, действительно, процентов на 80- импорт, а реализация\производство - РФ 100%. В жигули тоже можно 3-х литровый турбовый двиг воткнуть и пневму поставить, только цена какая будет!!! Тут скорее жадность нефтяных компаний, которые хотят за копеечку оборудование покупать - типа "оптимизация расходов".
afangens
User avatar
Posts: 71
Joined: Fri Jul 27, 2018 1:29 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by afangens »

On everything being made in China... a small correction....

On Baker (former Centrilift, now GE), the info is this:
The Americans moved only low-rate pumps to China. High rate and high-tech products like sensors and VSDs they make at home in Tulsa and Claremore (Oklahoma).
Original reply
На счет того, что все производится в китае ...немного поправлю....

По Бейкеру (бывший Centrilift, а сейчас GE), информация следующая:
В китай американцы перевели производство только низкодебетные насосов. Высокий дебит и высокотехнологичные продукты типа датчиков и станций управления производят у себя в Tulsa и Claremore (Оклахома).
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 35
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by chernyi-abdulla »

Borets simulators, in the photo they sit on an Elekton SIU they are hooked to; if memory serves this is from Surgut, they were the first to invent a unified protocol.
IMG_20161011_123420.jpg
IMG_20161011_123430.jpg
Original reply
имитаторы от Борца, на фото лежат на электоновской наземке, к которой и подключен, если память не изменяет, это из сургута, они первые единый протокол придумали.
IMG_20161011_123420.jpg
IMG_20161011_123430.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 530
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by ALEngineer »

Head offices in Oklahoma, and production in China; they put whatever marking you order; assembly (unit-level) maybe in Oklahoma, I will not argue. Giants like iPhone, Samsung, Tesla are 100% made in China; no need to talk about the rest.

And ours (Elekton for example) is 100% China. And I think all the others are not far off. A board is designed, sent over the internet with the money, and a finished product comes back. Firmware they maybe write themselves (because it is crooked).

The only thing that is not Chinese is the housings, because buying them there is expensive and shipping costs a fortune.
Original reply
Головные конторы в Оклахоме, а производство в чайне, по заказу наносят маркировку каю нужно, сборку (блочную) производят возможно в Оклахоме, не спорю. Такие гиганты как айфон, самсунг, тесла 100% в китае производят, про остальных говорить нечего.
А наши (Электон например) это 100% китай. Да и все остальные думаю не далеко ушли. Разрабатывается плата, отправляется интернетом вместе с деньгами, в ответ получается готовое изделие. Прошивки возможно свои пишут (потому что кривые).
Единственное что не китайское, это корпусные изделия, потому что там их покупать дорого и транспортировка в копейку влетает.
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 35
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by chernyi-abdulla »

Doubtful that everything is Chinese, because: 1. the Chinese are not interested in such small volumes, they want mass flow in tens of thousands otherwise it is not profitable; 2. you lose production flexibility, changing something on the fly is a problem; 3. there are plenty of contract shops in the RF, no need to haul from far away; 4.

I talk with many developers, including IRZ and Elekton, and both have their own production; IRZ even makes boards, Elekton seems to have an auto-placement line, Borets too; in the near term I may post info on Elekton simulators.
Original reply
А наши (Электон например) это 100% китай. Да и все остальные думаю не далеко ушли. Разрабатывается плата, отправляется интернетом вместе с деньгами, в ответ получается готовое изделие. Прошивки возможно свои пишут (потому что кривые).

Единственное что не китайское, это корпусные изделия, потому что там их покупать дорого и транспортировка в копейку влетает. Сомнительно, что всё китайское, потому что: 1. китайцам неинтересны такие малые объёмы, их интересует массовый поток десятками тыс иначе нерентабельно будет; 2. теряется гибкость производства, что-то поменять на ходу проблема; 3. в РФ дохрена контрактных производств, не надо издалека привозить; 4.

Общаюсь со многими разработчиками, в т.ч. с ирз и электона , у тех и у других своё производство, ирз и платы производит, у электона вроде линия по автоматическому монтажу, у Борцов тоже; в ближайшее время возможно выложу по имитаторам электона инфу.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 530
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by ALEngineer »

If that is so, I am glad our industry is rising somehow, but... where do you get that many specialists for these plants (education has collapsed).

On IRZ I agree, the plant complex is huge! On Elekton I still doubt. But in both places the parts base is Chinese; we do not make diodes, transistors, and the rest here.

On the Chinese only taking large volume: from 30 pcs they print and deliver in a week. I ordered myself; you give them the project, a week later boards arrive by courier, sometimes faster than "in-house" production.
Original reply
Если это так, я рад, что хоть как то наша промышленность поднимается, но... где брать столько специалистов под эти производства (образование загнулось).
Насчет ИРЗ соглашусь, заводской комплекс мощнейший! Насчет Электона, все таки сомневаюсь. Но там и там, элементная база китайская, не производят у нас диоды с транзисторами и прочим.
Насчет того что китайцы берут только большой объем: от 30шт печатают, доставляют за неделю. Сам заказывал, ты им проект, они тебе через неделю платы с курьером, порой быстрее чем на "собственном" производстве.
Добрый Кот
User avatar
Posts: 62
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by Добрый Кот »

Both Elekton and IRZ do the design fully in-house (code, schematic, board layout). Of course the parts base is foreign (made in China, but in fact usually American design. The Chinese are only starting to build their own parts base).

IRZ definitely makes the boards themselves. Elekton definitely places the parts themselves; as for the bare PCBs I do not know, but I think those are domestic too, we have enough of our own makers.

By the way, the first Elekton SIUs were still made on domestic chips, not all of them, but still.
Original reply
И у Электона и ИРЗа разработка полностью своя (код, схема, разводка платы). Понятное дело элементная база иностранная (сделана в Китае, но по факту Американской разработки, как правило. Китайцы только начинают создавать свою элементную базу).
ИРЗ точно делает сам платы. Электон - точно сам монтаж элементов осуществляет, сами печатные платы не в курсе, но думаю что тоже отечественные, у нас хватает производителей своих.
Кстати, первые наземные электоны, еще делались на отечественных микросхемах, не на всех, но тем не менее.
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 35
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Re: Downhole sensor simulators

Post by chernyi-abdulla »

Well, the world is not without kind people. Elekton gadgets; sorry, the photos are not from a brochure, but everything you need is visible. Unfortunately, as with other plants, none of this is on the official site.

1. Downhole-unit simulator for Transfer, as a colleague put it, "simple as a screwdriver". I take it all makers arrived at the same solution in this direction. I confess, I did an unauthorized opening, nothing special. Varnished board, clearly hand soldered, a processor, a small amount of support parts, not much to pick at. I think the devices shown above have something similar. In size this box is one-to-one with their old simulator, which was not for Transfer downhole monitoring system (TMS).

2. Portable SIU. Also, of course, for Transfer, but it also supports the old Elekton downhole monitoring system (TMS). I myself used their old version in exactly the same suitcase, called TMSN-3A. External differences I see: a somewhat different display type, USB. I did not get a chance to open this device. But there is a write-up, apparently from this year! Hard to judge from photos, but it seems larger than the Almaz one. Has anyone seen these units side by side?
20181213093644.jpg
20181213093659.jpg
20181207114819.jpg
20181207114845.jpg
TMSN-12A-RN-OM-rev2.pdf
Original reply
Ну вот, мир не без добрых людей. Поделки Электона, прошу прощения, но фотки не с рекламного проспекта, хотя всё, что надо - видно. К сожалению, как и у других заводов на офсайте ничего этого нет.
1. Имитатор погружного блока под трансфер, как выразился коллега, "простой как отвёртка". Я так понимаю, что все производители в этом направлении пришли к одному и тому же решению. Каюсь, произвел несанкционированное вскрытие, ничего особенного. Лакированная плата, пайка явно ручная, процессор, небольшое количество обвеса, придраться особо не к чему. Думаю, что в вышепредставленных дивайсах нечто подобное. По размеру эта коробочка один в один с их старым имитатором, который не под трансферную тмс.
2. Портативная наземка. Тоже, естественно под трансфер, но поддерживает и старую тмс-Электон. Ровно в таком же чемодане сам пользовал их старый вариант, назывался ТМСН-3А. Из внешних отличий вижу несколько другой тип дисплея, USB. Это устройство не было возможности вскрыть. Зато есть описалово, вроде как этого года! По фоткам трудно судить, но вроде поболее Алмазовского. Может кто-то эти агрегаты вместе где встречал?
20181213093644.jpg
20181213093659.jpg
20181207114819.jpg
20181207114845.jpg
TMSN-12A-RN-OM-rev2.pdf
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Serega
User avatar
Posts: 4
Joined: Tue Dec 04, 2018 5:11 am

Re: Downhole sensor simulators

Post by Serega »

A simulator is good if you have one, or if you have something to buy it with)).

IRZ also has two boards. And they are fairly bulky. In the old downhole units (if memory serves BP-103V2) the boards are small. Better to take them from there. Simulator size is no bigger than the old Borets readout unit. If everything is done from a truck, size does not matter )) Plus the simulator is free and quick to swap. And you can cobble a full downhole sensor (TMS)-SIU (surface interface unit, TMS) diagnostic center from factory guts that either failed check (downhole sensor (TMS) - the main thing is the link) or went to repair. Look, the Almaz suitcase is not small either)

On the data set - to see the unit readings on the controller there is no need to change them.

But that is all correct. A factory simulator is a convenient thing.
Original reply
У Электона две основные платы, плюс плата вибрации, давление можно симитировать резисторами, в итоге это уже громоздкий колхоз, против мелкого имитатора с двумя наборами данных. Это например. Для ремонта наземки в условиях помещения - вполне годная идея.


Имитатор хорошо, если он есть, или если есть, на что его приобрЕсть)).
У ИРЗов тоже две платы. Причем довольно громоздкие. В старых погружных блоках (если мне не изменяет память БП-103В2) платы небольшие. Оттуда лучше брать. Размер имитатора не больше старого блока считывания информации от Борца Если все делается с машины не имеет значения размер )) К тому же, иммитатор бесплатен, быстрозаменяем. Да и слепить полный диагностический центр ТМСП-ТМСН можно с заводских потрохов, которые либо проверку не прошли (ТМСП - главное связь), либо ушли в ремонт. Вон у Алмаза тоже чемоданчик немаленький такой)
Насчет набора данных - для обнаружения показаний блока на контроллере нет необходимости в их изменениях.
Но так то все правильно. Имитатор заводской - вещь удобная.