Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Triol ESP VSDs. Topics migrated from the nasosforum.ru archive.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 249
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by ALEngineer »

We encountered a problem: on UMKE (Triol AK-06, TMS Triol) the insulation resistance decreases to 4-7 MOhm, when disconnecting the submersible cable and measuring the insulation on all sections of the cable and step-up transformer, the resistance is more than 100 MOhm. Has anyone encountered a similar problem? There were problems with the Fighters before, a controller glitch, is the same situation here or not interesting?
Original topic
Столкнулись с проблемой, на УМКЕ (Триол АК-06, ТМС Триол) снижается сопротивление изоляции до 4-7МОм, при отключении погружного кабеля и замере изоляции на всех участках кабеля и ТМПН, сопротивление более 100МОм. Кто нибудь сталкивался с похожей проблемой? Были раньше проблемы с Борцами, глюк контроллера, здесь та же ситуация или нет интересно?
reliy0505@gmail.com
User avatar
Posts: 8
Joined: Sat Aug 17, 2019 1:00 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by reliy0505@gmail.com »

There were similar cases, the insulation decreased only under load and during rain/snow. KZI all 100 mOhm, solved by replacing the main cable
Original reply
были подобные случаи, изоляция снижалась только при нагрузке и при дожде/снеге. КЗИ все 100 мОм, решалось заменой магистрального кабеля
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 249
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by ALEngineer »

First of all, the main line rang, but the ground part of the cable is completely new, it rings more than 1000 Mohms, trans and all the equipment “out of the box”. Second installation in a row, I don’t know what to blame.
Original reply
Первым делом магистраль звонил, но наземная часть кабеля абсолютно новая, звонится больше 1000 Мом, транс и все оборудование "из коробки". Вторая установка подряд, на что грешить не знаю.
chernyi-abdulla
User avatar
Posts: 8
Joined: Tue Oct 23, 2018 1:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by chernyi-abdulla »

If VFD contains TMS, then it measures the insulation.
1.Check if the controller is receiving data from TMS. M.b. such a situation is that, for example, the connection with TMS is not set in the settings, and VFD is trying to measure Riz with its input, but it is left in an incomprehensible state, according to the line what values ​​\u200b\u200bwith fully operational equipment.
2. Jamb TMS, when ESP operates at zero step-up transformer and ESP there is an alternating skew voltage. When the filter is in the ground or submersible, straightening occurs, and the readings from the ground can be skewed both in + and -. But with this jamb in the foot, the insulation should be normal! Only at work ESP! During operation, you can play with the output frequency and, perhaps, the insulation readings will change, but again not predictably.
Original reply
Если в СУ стоит ТМС, то изоляцию измеряет она.
1.Проверьте, получает ли контроллер данные с ТМС. М.б. такая ситуация, что, например, в уставках не выставлена связь с ТМС, и КСУ пытается измерить Rиз своим входом, а он брошен в непонятном состоянии, соответственно черте какие значения при полностью исправном оборудовании.
2.Косяк ТМС, при работе ПЭД в нуле ТМПН и ПЭД имеется переменное напряжение перекоса. При х..вом фильтре в наземке или погружнине происходит выпрямление, и показания с наземки могут покривиться как в +, так и в -. Но при данном заложенном косяке в стопе изоляция должна быть в норме! Только в работе ЭЦН! В работе можно поиграть выходной частотой и, возможно, показания по изоляции изменятся, но опять же не предсказуемо.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 249
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by ALEngineer »

1. VSD receives data from TMSN, although when operating from the insulation control board (without running ESP), the insulation also showed what it wanted, but that’s a different story.
2. The behavior is exactly this: in operation the insulation decreases, in the stop the insulation (according to the controller) begins to smoothly recover, with short-circuit insulation the insulation is more than 100 MOhm. The filter is built into VSD.
Original reply
1. Данные СУ получает от ТМСН, хотя при работе от платы контроля изоляции (без запуска УЭЦН) изоляция тоже показывала что хотела, но это отдельная история.
2. Поведение именно такое, в работе снижение изоляции, в стопе изоляция (по контроллеру) начинает плавно восстанавливаться, при КЗИ изоляция более 100МОм. Фильтр встроен в СУ.
TMSnick70
User avatar
Posts: 11
Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by TMSnick70 »

If there is a smooth recovery of insulation after a stop, then it is possible that this is due to the cooling of ESP or TMSP. In order to make sure that the decrease in insulation is associated with heating of the insulation, it is necessary to start the drying again after stopping and restoring the insulation, and if the insulation decreases smoothly, then most likely the insulation decreases due to heating. But this will be true if you have TMSP-01-04 or something newer. If TMSP-01-03 or TMSP-01-04B is installed, the insulation may decrease either smoothly or abruptly. Well, you need to look at the temperatures of the formation and oil.
Original reply
Если идёт плавное восстановление изоляции после стопа, то возможно, что это связано с остыванием ПЭД или ТМСП. Для того чтобы убедиться, что снижение изоляции связано с нагревом изоляции необходимо после стопа и восстановления изоляции вновь запустить сушку и если изоляция снижается плавно то вероятнее всего изоляция снижается из-за нагрева. Но это будет верно, если у вас ТМСП-01-04 или что-то новее. В случае если установлен ТМСП-01-03 или ТМСП-01-04В может изоляция может уменьшаться и плавно и скачком. Ну, и надо посмотреть на температуры пласта и масла.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 249
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by ALEngineer »

The equipment is new, it was stored/transported for a year, a complete oil change was performed during installation. ESP sectional, lower section bled, TMSP-01-10.
What kind of drying are you talking about, how to start it, where it will “dry”, i.e. evaporate?
Reservoir temperature is 87 degrees, during operation 92-93 degrees, ESP in the casing, so it doesn’t get too hot, there are no temperature jumps.
Original reply
Оборудование новое, год лежало/транспортировалось, при монтаже производили полную замену масла. ПЭД секционный, нижнюю секцию прокачали, ТМСП-01-10.
Про какую сушку вы говорите, как ее запустить, куда оно будет "высыхать", т.е. испарять?
Пластовая температура 87 градусов, при работе 92-93 градуса, ПЭД в кожухе, так что сильно не греется, скачков по температуре нет.
TMSnick70
User avatar
Posts: 11
Joined: Wed Jan 02, 2019 11:41 am

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by TMSnick70 »

Drying is a VSD (DRYING, slang in short...). It seems that what I wrote about is not your case. But, if you have no other ideas, then do it. Important information is how quickly the insulation decreases during start-up. If the drop is rapid, then perhaps this is due to interference at zero and a malfunction of the ground unit (as the Orderly wrote about). In this case, try changing the ground block. I wouldn’t count on new equipment. The failure rate of new equipment is always higher than that of ground-in equipment. The abomination of the situation lies in the fact that these failures are not predictable.
Original reply
Сушка – это стация управления (СУшка, сленг короче…). Похоже, то о чём я писал не ваш случай. Но, если нет других идей, то проделайте. Важна информация о том, как быстро снижается изоляция при пуске. Если падение быстрое, то возможно это связано с помехой на нуле и неисправностью наземного блока (о чём писал Санитар). В этом случае попробуйте поменять наземный блок. Рассчитывать на новизну оборудование я бы не стал. Частота отказов нового оборудование всегда выше, чем у притёртого. Мерзость ситуации заключается в том, что эти отказы относятся к не предсказуемым.
ALEngineer
Site Admin
User avatar
Posts: 249
Joined: Wed Mar 18, 2026 2:51 pm

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by ALEngineer »

Drying is a station, and Drying is something that is drying or dried up :) :) :) I talked with support, there is also a suspicion of interference. There is nothing to look for, there are exactly zero devices, I’ll try to measure the voltage with a Chinese multimeter.
Original reply
СУшка это станция, а Сушка это что то сохнущее или высохшее :) :) :) Разговаривал с саппортом, тоже подозрение на помеху. Искать не чем, приборов ровно ноль, попробую мультиметром китайским напряжение измерить.
Добрый Кот
User avatar
Posts: 31
Joined: Wed Oct 12, 2016 11:50 am

Decrease in insulation resistance readings Rins. Submersible and surface normal

Post by Добрый Кот »

It was similar recently to VSD IRZ, the fault turned out to be the terminal block “0 step-up transformer” in the rear compartment, it pierced through the PCB. No external damage. But there was a constantly floating 4-6 MOhm, without recovery. With a multimeter, of course, nothing is visible.
Original reply
Было похоже недавно, на СУ ИРЗ, виноват оказался клемник "0 ТМПН" в заднем отсеке, пробивало через текстолит. Внешне никаких повреждений. Но там постоянно плавающее 4-6 МОм было, без восстановления. Мультиметром, понятное дело, ничего не видно.