Technical analysis of multistage centrifugal pump sections. Discuss stage geometry, head and flow performance curves, and material selection for ESP systems
A friend told me about ideas from the new management at the base where I used to work...
Basically they decided to save money on antifreeze (tosol). As everyone knows, antifreeze is used to preserve ESP pump sections after testing The "efficient" idea: stop buying antifreeze and kill two birds - test on oil instead of water, and skip preservation because the sections will already be oil-wetted. They even want to unify the oil and fill MDPN :silly: Claiming huge profit - just introduce a coefficient and tweak all the H-Q curves in the test-stand database...
Anyone have experience with that kind of testing? Original topic
Приветствую!
Друг рассказал об идеях нового руководства на базе, где я раньше работал...
В общем решили сэкономить бабло на тосоле. Тосол используют для консервации секций ЭЦН после тестирования, как всем известно Эффективные решили, что хватит закупать тосол и можно убить двух зайцев: тестировать на масле вместо воды и исключить процесс консервации, т.к. секции будут уже смазаны маслом. Причем масло решили, так сказать, унифицировать и МДПН - заправлять :silly: И говорят профит будет нереальный. Надо всего-то ввести коэффициент и все кривые с напорно-расходными характеристиками подправить в базе стендов испытаний...
BENZ and probably Alnas too run not on water; after testing no preservation is needed. Better ask user "Rustem" if he still reads the forum. User "SV"'s base recently got an antifreeze test stand, I think. They struggled with coefficients for a long time - I think the wagon is still there... Original reply
БЭНЗ и Алнас наверное тоже, катают не на воде, после тестирования консервация не требуется. Этот вопрос лучше задать пользователю "Рустем", если он читает форум. На базу пользователя "SV", по моему недавно поставлялся стенд на тосоле. Долго они с коэффициентами мучились, по моему воз и поныне там...
I now work in Alnas service (Rimera-Service). Asked in the department. They said yes, they used to test on oil. When ex-TNK-BP people arrived with their technical requirements, they had to switch to water and antifreeze. I will report later how it ended at the previous job - so the thread has some closure. Original reply
Сейчас работаю в сервисе Алнаса (Римера-Сервис). Спрашивал в отделе. Сказали да, раньше на масле испытывали. Но с приходом экс ТНК-ВР и их ТТ (технических требований) были вынуждены перейти на воду и тосол. Позже отпишусь, чем закончилось на прошлом месте работы - чтоб некая завершенность у темы была.
Test stands that run on water give the most accurate data; everything else is coefficient fitting. Oil and other viscous fluids change properties (viscosity) in the high-pressure zone (ahead of the throttle, where temperature also rises), while the flowmeter (usually mass, converting to water) sits after the throttle where there is almost no pressure. So the conversion is not in the working zone but in a no-pressure zone. Especially hurts high-head sections. If the customer is smart they force a move to water; if not smart enough... oil.
Over a long career I have had plenty to compare. Original reply
Стенды, которые работают на воде имеют самые точные данные, остальное все подгонка коэффициентами. Масло и другие вязкие жидкости меняют свои свойства (вязкость) в зоне высокого давления (перед дросселем, где так же возрастает температура), а сам расходомер (обычно массовый, который пересчитывает на воду) ставится после дросселя, где давления практически нет. Следовательно, пересчет производится не в рабочей зоне, а в зоне без давления. Особенно сказывается на высоконапорных секциях. Если Заказчик умный, то он заставляет перейти на воду, если не достаточно.... то на масло.
За долгое время работы было с чем сравнить.
maxim wrote:Yes, our test stand runs on industrial oil. Main thing is to enter density and viscosity correctly and add antifoam.
Same here. The contractor bought a test stand built by Juraev's firm "Engineering Technologies".
For a while it ran with weird "glitches", now it outputs complete nonsense!
I told their not-so-bright management the valves are worn, but any fix needs spend that hurts bonuses these days... So we look for other levers... Original reply
Да у нас стенд на индустриальном масле работает. Главное правильно плотность и вязкость ввести и еще антивспениватель добавить.
Аналогично. Подрядчиком был приобретен стенд изготовленный фирмой Джураева "Инженерные технологии".
Какое то время работал с не понятными "заскоками" теперь вообще черт те что выдает!
Указал их недалекому руководству что произошел износ клапанов, но варианты решения в любом случае требуют вложений которые в наше время отрицательно сказываются на премии ... Придется искать другие рычаги...
SV wrote:...test stand built by Juraev's firm "Engineering Technologies".
If it is not a secret - how many years has that throttle been in service, and how many sections per day?
My view: the classics still win, even an Omsk NII throttle, not to mention Cyclonic Valve FDA with EL-OMATIC drive that the Americans fit.
Each has pluses and minuses.
Thanks Original reply
Аналогично. Подрядчиком был приобретен стенд изготовленный фирмой Джураева "Инженерные технологии".
.
Если не секрет, сколько лет эксплуатируется данный дроссель, и сколько секций пыталось в день ?
Мое мнение, все таки классика рулит, даже если это дроссель ОМСК НИИ , не говоря уже о Cyclonic Valve FDA с приводом EL-OMATIC, которые ставят американцы.
In service since 2015.
Throttle block is ball valves - we opened them, clear wear on the balls. Zero-head point drifted gradually by about 20 m3/d - one reason for the whole mess. Efficiency drifted accordingly.
Funniest bit: pumps from one OEM still land on the curves. And the stage H-Q curves supplied with a delivery differ from the same stages delivered earlier. If I find a difference in H-Q of same-type stages shipped to different subsidiaries, someone is in deep trouble!
On the test stand - they threaten to come and bring it back to spec.
Overstated stage H-Q leads to premature wear of shaft supports and then the impellers, because the pump in reality runs left of the operating range. Original reply
С 15 года в эксплуатации.
Дроссельный блок на шаровых кранах, вскрывали-явный износ кранов. Нулевая точка напора ушла постепенно на 20 кубов одна из причин всей котовасии. Кпд соответсвенно тоже поплыл.
Самое веселое что насосы одного из производителей уладываются в графики. И нрх ступеней предоставленных с поставкой отличается от таких же ступеней поставленных ранее. Если найду разницу в нрх однотипных ступеней поставляемых в разные Д.О. котёнку писец!
По стенду- грозятся приехать и привести в норму.
Завышенные нрх ступеней приводят к преждевременному износу опор нкш и далее колес т.к. насос по факту работает в левой зоне.
SV wrote:In service since 2015. Throttle block is ball valves - we opened them, clear wear on the balls.
First time I see a ball valve used as a throttle.... I thought nothing could surprise me anymore....
Look at high-pressure hydraulics - you will not find adjustable throttles based on a ball valve. Usually a needle.
Test stands use either FISHER valves (pneumatic "mushroom" style) or disk valves with electric actuators (preferred).
I would push replacing the valve with an Omsk NII disk type. Usually they fit two for smooth control, depending on rate.
Or major-overhaul the existing throttles (ball valves) every year.... Original reply
С 15 года в эксплуатации.
Дроссельный блок на шаровых кранах, вскрывали-явный износ кранов.
Первый раз вижу шаровый кран в роли дросселя....я думал, что уже нечему удивляться....
Обратимся к гидравлике высоких давлений...вы не найдете там регулируемые дроссели в основе которых шаровый кран. Обычно используется игла.
На стендах используют либо клапаны FISHER (мухоморы с пневматикой) либо дисковые с электроприводами (предпочтительнее).
Я бы настаивал на замене клапана на дисковый Омского НИИ. Обычно ставят два, что бы обеспечить плавность, зависит от дебита.
Или каждые год капремонт существующих дросселей (шаровых кранов)....
The "efficient" idea: stop buying antifreeze and kill two birds - test on oil instead of water, and skip preservation because the sections will already be oil-wetted. They even want to unify the oil and fill MDPN :silly: Claiming huge profit - just introduce a coefficient and tweak all the H-Q curves in the test-stand database...
